Lancement Soyouz-2.1a / Progress M-25M - 29 octobre 2014

anik fait remarquer très justement que ce vaisseau possède deux antennes inhabituelles, et suppose que ce sont celles pour les essais du nouveau système de navigation par satellite ASN-K !

wakka a écrit:Ces antennes ne serviront donc pas pour le docking mais pour la nav alors ?

Là, ce ne seront que des essais. Mais à terme oui. C'est à dire qu'on n'aura plus besoin d'utiliser des stations de poursuite pour déterminer l'orbite des vaisseaux : ils la détermineront eux-mêmes.

La Soyouz-2.1a est beaucoup plus précise que la Soyouz-U, du fait de son système de contrôle numérique.

A titre de comparaison, regardez les tolérances pour les orbites d'injection de Progress M-24M (Soyouz-U) et Progress M-25M (Soyouz-2.1a) :

Progress M-24M
Inclinaison : 51,66±0,06°
Périgée : 193+7/-15km
Apogée : 245±42km
Période : 88,59±0,37min

Progress M-25M
Inclinaison : 51,67±0,03°
Périgée : 193±2km
Apogée : 240±5km
Période : 88,53±0,05min

Une autre grosse différence dans la séquence de lancement : la coiffe sera larguée pendant la phase de fonctionnement du troisième étage (Bloc I), et non du deuxième (Bloc A) comme d'habitude !

Progress M-24M :



Progress M-25M :

nikolai39 a écrit:La Soyouz-2.1a est beaucoup plus précise que la Soyouz-U, du fait de son système de contrôle numérique.

A titre de comparaison, regardez les tolérances pour les orbites d'injection de Progress M-24M (Soyouz-U) et Progress M-25M (Soyouz-2.1a) :

Progress M-24M
Inclinaison : 51,66±0,06°
Périgée : 193+7/-15km
Apogée : 245±42km
Période : 88,59±0,37min

Progress M-25M
Inclinaison : 51,67±0,03°
Périgée : 193±2km
Apogée : 240±5km
Période : 88,53±0,05min

Une autre grosse différence dans la séquence de lancement : la coiffe sera larguée pendant la phase de fonctionnement du troisième étage (Bloc I), et non du deuxième (Bloc A) comme d'habitude !

Progress M-24M :



Progress M-25M :

J'espère que le dessin est correct concernant la coiffe... car sur le second dessin ou la coiffe est libérée plus tard, à l'étape précédente ils ont mis un schéma où le coiffe est déjà absente... Est-ce que cette info provient juste du dessin ou a été indiquée par ailleurs? Il est vrai que c'est la première fois (à ma connaissance!) que cette coiffe (et son compartiment intermédaire) est associée à une soyouz 2.1a alors que la soyouz 2.1a jusqu'à lors était associée à des coiffes type "frégat" et la coiffe "progress" à des soyouz U. Mais je n'ai pas trop suivi tous les lancements soyouz 2.1a et b...

Autre question: pour le progress M-24M l'incertitude sur l'apogée me paraît énorme: +-42km...avec une incertitude sur la période de seulement 0,37 min... ça colle ça?

nikolai39 a écrit:

wakka a écrit:Ces antennes ne serviront donc pas pour le docking mais pour la nav alors ?

Là, ce ne seront que des essais. Mais à terme oui. C'est à dire qu'on n'aura plus besoin d'utiliser des stations de poursuite pour déterminer l'orbite des vaisseaux : ils la détermineront eux-mêmes.

Encore faut-il préciser, je pense, qu'elles serviront pour le docking mais pour les phases "éloignées", pas dans les derniers mètres bien sur, seulement pour les corrections de trajectoire avant les phases finales. Associées aux 3 satellites Luch, ce sera un gros progrès pour les russes pour le suivi des engins spatiaux, suivi qui jusqu'à présent repose trop sur les moments de visibilité des stations au sol.

si j'ai bien compris la trad' Nikolai39 c'était ce matin à Baïkonour ...  http://www.roscosmos.ru/21049/
(j'avais bien essayé d'apprendre le russe, mais ... à part l'alphabet et Da, Niet et Pravda ....!)

le lancement aura lieu à 8h09 heure française, en plein jour donc là-bas aussi  :)   avec un direct sur la NASA TV à partir de 7h45 (puis ensuite à nouveau à partir de 13h30 pour le docking prévu à 14h09 : http://www.nasa.gov/press/2014/october/nasa-tv-broadcasts-space-station-cargo-ship-activities/#.VE3xQCKG_5Q

Mais au fait, si Cygnus met 48 heures à rejoindre l'ISS comme tous rendez-vous standards, il risque
d'arriver en même temps que Progress M-25M qui lui avec son rendez-vous rapide l'aura rejoint le 29   :scratch:

non non, Cygnus il rejoint l'ISS que le 2 novembre !

Gergovie a écrit:si j'ai bien compris la trad' Nikolai39 c'était ce matin à Baïkonour

Oui, tu as bien compris !

Cet article nous apprend qu'ils vont faire quatre vols de Progress sur Soyouz-2.1a (celui là, deux en 2015 et un en 2016), après quoi le lanceur sera considéré comme qualifié pour les vols habités.

http://www.samspace.ru/news/press_relizy/5086/

nikolai39 a écrit:
Cet article nous apprend qu'ils vont faire quatre vols de Progress sur Soyouz-2.1a (celui là, deux en 2015 et un en 2016), après quoi le lanceur sera considéré comme qualifié pour les vols habités

ah mais c'est une première avec une 2.1a ? pourtant elle date déjà un peu ...

Gergovie a écrit:

nikolai39 a écrit:
Cet article nous apprend qu'ils vont faire quatre vols de Progress sur Soyouz-2.1a (celui là, deux en 2015 et un en 2016), après quoi le lanceur sera considéré comme qualifié pour les vols habités

ah mais c'est une première avec une 2.1a ?  pourtant elle date déjà un peu ...

Ce sera son dix-neuvième vol au total, avec jusque là 100% de succès. Les Russes y vont très progressivement : ils ont déjà fait un vol suborbital sans charge utile, puis un certain nombre de vols d'essais, puis le lanceur a été considéré opérationnel, puis ils lui confient un Progress, puis au final un Soyouz habité.

Il faut aussi dire que Energuia ne pousse pas pour aller vite, car passer sur Soyouz-2.1a implique des lancements plus chers mais sans performance supplémentaire... Certes le lanceur a de meilleurs perfos, mais le vaisseau Progress est déjà plein, donc qu'on le lance avec une Soyouz-U ou une Saturn-5, on ne peut pas le charger plus.

nikolai39 a écrit:La Soyouz-2.1a est beaucoup plus précise que la Soyouz-U, du fait de son système de contrôle numérique.

A titre de comparaison, regardez les tolérances pour les orbites d'injection de Progress M-24M (Soyouz-U) et Progress M-25M (Soyouz-2.1a) :

Progress M-24M
Inclinaison : 51,66±0,06°
Périgée : 193+7/-15km
Apogée : 245±42km
Période : 88,59±0,37min

Progress M-25M
Inclinaison : 51,67±0,03°
Périgée : 193±2km
Apogée : 240±5km
Période : 88,53±0,05min

Une autre grosse différence dans la séquence de lancement : la coiffe sera larguée pendant la phase de fonctionnement du troisième étage (Bloc I), et non du deuxième (Bloc A) comme d'habitude !

Progress M-24M :



Progress M-25M :

Le changement de lanceur est-il définitif ? Il y a-t-il un gain de charge utile pour le Progress ?

David L. a écrit:

Il y a-t-il un gain de charge utile pour le Progress ?

je pense que nikolai  a répondu parce qu'il écrit que de toutes façons le Progress partait plein les autres fois, et qu'on ne peut pas le charger plus ...

(mais n'y a-t-il pas moyen de faire un Progress un peu plus volumineux à terme ? vu aussi que quand ils vont utiliser la 2.1b il y aura possibilité d'emmener 1250 kg de plus je crois d'après ce que j'ai lu hier soir ...)

Gergovie a écrit:

David L. a écrit:

Il y a-t-il un gain de charge utile pour le Progress ?

je pense que nikolai  a répondu parce qu'il écrit que de toutes façons le Progress partait plein les autres fois, et qu'on ne peut pas le charger plus ...

(mais n'y a-t-il pas moyen de faire un Progress un peu plus volumineux à terme ? vu aussi que quand ils vont utiliser la 2.1b il y aura possibilité d'emmener 1250 kg de plus je crois d'après ce que j'ai lu hier soir ...)

Faire un Progress plus vomumineux? Hé comme tu y vas... ce serait couteux: un nouveau design entraîne de nouvelles études (répartition des masses,...), peut-être une nouvelle coiffe, etc... bref valable que si un besoin essentiel se faisait sentir. Ce n'est pas impossible puisque cela a été déjà fait, d'une certaine manière, pour orbiter les mini-modules comme PIRS et ce sera le cas avec le module universel (UM). La partie "propulsion" (arrière) du Progress sert de propulseur justement et la partie avant est constituée du module à attacher à l'ISS. Mais chaque module de ce type a son financement...

Les russes développeront plutôt la version cargo du PTK d'ici une dizaine d'années dans le cadre de leur projet lunaire.

Pour le Progress on pourra toutefois le charger plus (objets plus lourds mais sans gain de volume). Mais évidemment toutes les charges ne se prêtent pas à ce type de meanoeuvre.

Je me pose la question au sujet du largage plus tardif de la coiffe:

est-ce pour n'avoir qu'une même "drop zone" pour la coiffe et le second étage:  respectivement d'après le diagramme 1550 et 1576 km ?

Ou il y a-t-il une autre raison ?

Gergovie a écrit:mais n'y a-t-il pas moyen de faire un Progress un peu plus volumineux à terme ?

Alors il faut faire un peu d'histoire pour comprendre la situation, qui est compliquée !

Au commencement, il y avait les Progress M, lancés par des Soyouz-U.
Fin des années 1990, ils ont voulu faire une version plus volumineuse, appelée Progress M1, qui serait lancée par Soyouz-2.

Le Progress M1 a bien été fait, mais la Soyouz-2 a pris plus d'une décennie de retard (!). Donc ils ont lancé quelques Progress M1 plus ou moins à perte sur des Soyouz-U, puis ils l'ont abandonné, vu que ça ne servait à rien.

Maintenant, c'est donc le contraire : la Soyouz-2 est opérationnelle, mais le Progress M1 n'existe plus ! Du coup on se retrouve avec un lanceur surdimensionné par rapport au vaisseau...

Gergovie a écrit:vu aussi que quand ils vont utiliser la 2.1b il y aura possibilité d'emmener 1250 kg de plus je crois

Il n'est pas prévu de lancer des Progress ou des Soyouz sur la Soyouz-2.1b, ni maintenant ni jamais. Et ce pour les raisons déjà évoquées : le gain de masse ne servirait à rien. Ils n'utilisent la 2.1a pour les Soyouz/Progress que pour une seule raison : uniformiser la production des lanceurs. En gros, ils ne veulent faire que des Soyouz-2, et abandonner complètement les anciennes versions (Soyouz-U et Soyouz-FG).

nikolai39 a écrit:

Gergovie a écrit:mais n'y a-t-il pas moyen de faire un Progress un peu plus volumineux à terme ?

Alors il faut faire un peu d'histoire pour comprendre la situation, qui est compliquée !

Au commencement, il y avait les Progress M, lancés par des Soyouz-U.
Fin des années 1990, ils ont voulu faire une version plus volumineuse, appelée Progress M1, qui serait lancée par Soyouz-2.

Le Progress M1 a bien été fait, mais la Soyouz-2 a pris plus d'une décennie de retard (!). Donc ils ont lancé quelques Progress M1 plus ou moins à perte sur des Soyouz-U, puis ils l'ont abandonné, vu que ça ne servait à rien.

Maintenant, c'est donc le contraire : la Soyouz-2 est opérationnelle, mais le Progress M1 n'existe plus ! Du coup on se retrouve avec un lanceur surdimensionné par rapport au vaisseau...

Gergovie a écrit:vu aussi que quand ils vont utiliser la 2.1b il y aura possibilité d'emmener 1250 kg de plus je crois

Il n'est pas prévu de lancer des Progress ou des Soyouz sur la Soyouz-2.1b, ni maintenant ni jamais. Et ce pour les raisons déjà évoquées : le gain de masse ne servirait à rien. Ils n'utilisent la 2.1a pour les Soyouz/Progress que pour une seule raison : uniformiser la production des lanceurs. En gros, ils ne veulent faire que des Soyouz-2, et abandonner complètement les anciennes versions (Soyouz-U et Soyouz-FG).

merci pour ces précisions !  (il n'est absolument pas question de reprendre la fabrication du Progress M1 alors ..)

Gergovie a écrit:(il n'est absolument pas question de reprendre la fabrication du Progress M1 alors ..)

Non. Mais nous sommes dans une phase de redéfinition complète du programme spatial russes, alors Dieu seul sait ce qu'ils décideront.

Le live: http://www.ustream.tv/nasahdtv/pop-out

10 minutes avant lancement

rien en HD? Au réveil cette image flouté fait mal aux yeux...