Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025)

Selon Komarov, le programme 2016-2025 inclut le financement de la "préparation d'un vol lunaire habité". C'est à dire le développement des vaisseaux et lanceurs nécessaires, ainsi que l'envoi de sondes automatiques. Objectif : alunissage d'un équipage en 2029.

http://ria.ru/space/20151028/1309429742.html

Commentaire perso : info à prendre avec des pincettes, étant donné que le programme en question n'a pas encore été validé par le Gouvernement.

nikolai39 a écrit:Selon Komarov, le programme 2016-2025 inclut le financement de la "préparation d'un vol lunaire habité". C'est à dire le développement des vaisseaux et lanceurs nécessaires, ainsi que l'envoi de sondes automatiques. Objectif : alunissage d'un équipage en 2029.

http://ria.ru/space/20151028/1309429742.html

Commentaire perso : info à prendre avec des pincettes, étant donné que le programme en question n'a pas encore été validé par le Gouvernement.

C’est d'ailleurs devenu une manie des media occidentaux ces dernières années de prendre pour argent comptant et de monter en épingle chaque déclaration d'un officiel, haut fonctionnaire ou politique Russe sur quelle que question que ce soit sans se préoccuper de la validation ou non de la dite déclaration par les autorités compétentes... Quand on sait qu'en France par exemple, même des déclarations de ministres sont parfois démenties par le gouvernement ou bien tombent dans les oubliettes 48 h plus tard, le traitement des infos d'origines russe par les media est loin d'être innocente.

Le projet de programme spatial décennal sera envoyé au Gouvernement le 12 novembre.
Au départ, Roscosmos demandait 2400 milliards de roubles. Il est possible que le budget soit réduit à seulement 1500 milliards de roubles, étant donné la crise économique que traverse la Russie.

http://tass.ru/kosmos/2388833

Commentaire perso : ce serait une terrible nouvelle, car cela signifierait probablement l'abandon du programme lunaire.

On avait déjà évoqué au mois d'août, cette possibilité de réduction drastique du budget avec probable impact sur le programme lunaire.
Cela semblerait donc se confirmer.

Existe-t'il des précédents où un budget qui aurait été décidé, puisse ultérieurement être révisé (en l'occurence à la hausse et pouvant remettre en selle le projet lunaire) si le contexte géo-économique s'améliorait ?

En l'état .... la probabilité c'est que la Lune, non retenue par les USA et trop chère pour les russes, devienne le lieu des exploits chinois :yeea:

montmein69 a écrit:
Existe-t'il des précédents où un budget qui aurait été décidé, puisse ultérieurement être révisé (en l'occurence à la hausse) si le contexte géo-économique s'améliorait ?

Je ne sais pas si on peut comparer les situations, mais le budget pour Vostotchnyi a eu des hauts et des bas...

montmein69 a écrit:On avait déjà évoqué au mois d'août, cette possibilité de réduction drastique du budget avec probable impact sur le programme lunaire.
Cela semblerait donc se confirmer.

je trouve quand même bizarre que si c'était le cas ils fassent de telles annonces - citées un peu plus haut - juste avant que la décision sur le budget soit prise ; ou alors c'est pour influencer la décision

Gergovi a écrit:ou alors c'est pour influencer la décision

C'est également mon avis. Je pense que toutes ces déclarations sont une façon de faire du lobbying, afin d'inciter le Gouvernement à dire oui. La NASA fait la même chose de son côté : elle vend du rêve et des voyages martiens dans le but d'inciter la Maison Blanche et le Congrès à donner des fonds. Si on gagne le cœur du public, on a plus de chance de gagner le portefeuille de ses représentants.

Exact Niko, pour la Russie on parle de propagande, c'est tout de même plus désobligeant, et pour la grande Amérique on parle de publicité (mensongère). Maintenant si les infos sur le ralentissement de l'économie chinoise est aussi fort que certains le pense, officiellement 7% voire réellement 2%, on risque d'enterrer pas mal de projets spatiaux dans le monde !

Les derniers posts du sujet Les nouvelles du futur vaisseau russe PTK NP , - même s'ils s'éloignent du sujet proprement dit- sont très intéressants et sont peut-être mieux à reprendre ici , sauf à introduire un sujet spécial sur la stratégie à adopter pour les lanceurs pour des missions super-lourdes : faut-il concevoir d'emblée un lanceur super-lourd totalement adapté à ces missions ou utiliser des lanceurs lourds plus polyvalents au moyen de rendez-vous orbitaux plus nombreux ?
 Il y a du pour et du contre dans ces choix. Si on utilise des lanceurs lourds au lieu de lanceurs super-lourds, on emploie des lanceurs plus fréquemment utilisés pour d'autres usages , donc  qui risquent d'être moins obsolètes et plus fiables , mais en contre-partie on complexifie la mission et les risques d'échecs lors des rendez-vous.
Toutefois ces rendez-vous, ne sont plus comme du temps des missions Apollo des paris risqués , mais sont maintenant beaucoup plus fiables.

Des cosmonautes féminins commencent un test de huit jours pour une mission lunaire
http://www.theverge.com/2015/11/1/9648718/russian-space-agency-women-cosmonauts-moon-mission-sexism

Komarov annonce que le financement du nouveau programme spatial sera connu "dans les prochaines semaines". Il annonce toutefois la couleur en indiquant que la priorité sera donnée aux satellites d'application.

http://tass.ru/kosmos/2418880

Commentaire personnel : ça pue.

Concrétisation (à laquelle on pouvait s'attendre vu le contexte géo-politique) d'un certain pragmatisme ? Comme l'Europe l'a fait aussi, ce sont les satellites en orbite terrestre qui seront privilégiés.
En attendant des jours meilleurs (si le monde ne s'enfonce pas .... les placements spéculatifs bancaires ne se démentent pas vraiment) les grands projets du spatial lointain (et probablement aussi du vol humain façon saut de puce plutôt qu'envol majestueux) risquent de stagner en "étiage" bas.

Qui sait .... le grand spectacle de la COP 21, va peut-être inciter à développer les moteurs au méthane (censés être plus verts) la Russie avait des projets mais cela est tombé dans l'oubli apparemment.

Aujourd'hui sera peut-être un grand jour !
C'est en effet ce jour que Vladimir Poutine doit annoncer (ou pas) le début du programme lunaire.
Croisons tous les doigts.

Pour l'instant, aucune déclaration officielle, mais une info non confirmée sur le forum NK :
La somme demandée au départ était de 2400 milliards de roubles. On s'attendait à ce qu'elle soit réduite à seulement 1500 milliards, ce qui ne permettrait pas de financer le programme lunaire.
Et bien il semblerait que le résultat soit encore pire que cela, puisque le budget décennal ne serait que de 1300 milliards !
Si c'est confirmé, adieu PTK NP.

Niko, quand aura-t-on une réponse certaine pour que nous puissions pleurer de bon cœur  ?

nikolai39 a écrit:Pour l'instant, aucune déclaration officielle, mais une info non confirmée sur le forum NK :
La somme demandée au départ était de 2400 milliards de roubles. On s'attendait à ce qu'elle soit réduite à seulement 1500 milliards, ce qui ne permettrait pas de financer le programme lunaire.
Et bien il semblerait que le résultat soit encore pire que cela, puisque le budget décennal ne serait que de 1300 milliards !
Si c'est confirmé, adieu PTK NP.

Cette somme, correspond-t-elle au budget de Roskosmos sur la période 2016-2025 ?

Aux derniers taux, 1300 milliards de roubles correspondent à 19,5 Md$ et 18,1 Md€, ça fait tout de suite une impression de peu sur une période aussi longue...

Effectivement impossible de commenter si on ne sait pas s'il s'agit d'un budget global sur toute la période 2016-2025, ou un budget annuel ou quinquenal .... donc versé 10 fois ou 2 fois .... :scratch:
S'il se confirmait que c'est le budget global décennal ..... la voilure serait reserrée drastiquement autour des satellites terrestres.
Le vol humain continuerait avec les outils existant (lanceur Soyouz et capsule Soyouz), et la desserte fret de l'ISS sur 2016-2024 avec Progress. Peut-être une ré-activation du "tourisme spatial" s'il y a des sièges Soyouz inoccupés (ce qui fait rentrer un peu d'argent)
La transition de la Proton vers l'Angara 5 se ferait à petites enjambées, et Baïkonour conserverait sa priorité sur Vostochnyi.

Pas une catastrophe car la Russie dispose d'un panel existant qui peut toujours assurer l'essentiel, mais un sérieux coup de frein sur les nouveautés (PTK-NP, Angara 5 lunaire, ...)
La Russie a connu ce genre de situation lors de l'écroulement de l'URSS ..... et pourrait se trouver contrainte de refaire le "dos rond" pendant cette décennie où il faudrait se serrer la ceinture.

Quelle que soit la somme décidée aujourd'hui par le Président, il s'agit bien d'un budget décennal. L'estimation à la louche de David L. est donc correcte.

Le Kremlin publie l'introduction du discours de Vladimir Poutine de cet après-midi.

http://kremlin.ru/events/president/news/50676

Je vous en ai traduit les principaux passages :

Il est maintenant nécessaire de soutenir les bases (du programme spatial), afin de développer davantage ce secteur, et de développer les nouvelles directions de la Cosmonautique. Nous devons nous baser sur les capacités réelles de l’État pour identifier les projets qui nécessitent un financement prioritaire, et ceux qui qui peuvent être vus dans une perspective plus lointaine.

Ainsi, je voudrais attirer l'attention sur les priorités suivantes. Avant tout, il est nécessaire de renforcer la constellation de satellites russes orientés sur des applications pratiques. Les domaines importants, ce sont les télécommunications et l'observation de la Terre (...).

Bien sûr, il est également nécessaire de poursuivre la recherche fondamentale dans l'espace (...). La plupart des recherches sont menées aujourd'hui dans le segment russe de la Station spatiale internationale. Son développement, avec de la technologie moderne, doit aussi être parmi les priorités du programme spatial fédéral. (...)

Une attention particulière doit être accordée au renforcement de notre position sur le marché des lancements commerciaux, comme dans les vols habités (...).

nikolai39 a écrit:Quelle que soit la somme décidée aujourd'hui par le Président, il s'agit bien d'un budget décennal. L'estimation à la louche de David L. est donc correcte.

A la louche ?   :scratch: :D   J'ai pris les taux d'aujourd'hui à 18h00 avec 4 chiffres significatifs et arrondi à 3 chiffres signicatifs... Si tu sais comment faire une conversion plus précise...    :blbl:

Bien sûr, c'est le montant en roubles qui n'est pas précis, ce qui est normal vu qu'il n'est pas encore officiel.

Ma question portait surtout sur le fait de savoir si ce budget correspondait uniquement à celui de Roskosmos ou s'il couvre aussi autre chose en plus. Evidemment, je suppose que le budget du spatial militaire russe et donc aussi de Plessetsk, est intégré dans le budget du ministère de la défense...

Je ne critiquais pas ton calcul ! Quand je disais "à la louche", je voulais dire :

1. le chiffre de 1300 milliards n'est pour l'instant qu'une spéculation,
2. rien ne dit qu'il sera équiréparti sur les dix ans.

Pour info, GLONASS et Vostotchnyi ne comptent pas dans ce budget spatial, ce sont des budgets à part.
Et les satellites militaires non plus.

nikolai39 a écrit:Je ne critiquais pas ton calcul ! Quand je disais "à la louche", je voulais dire :

1. le chiffre de 1300 milliards n'est pour l'instant qu'une spéculation,
2. rien ne dit qu'il sera équiréparti sur les dix ans.

Pour info, GLONASS et Vostotchnyi ne comptent pas dans ce budget spatial, ce sont des budgets à part.
Et les satellites militaires non plus.

Bien sûr, merci de nous avoir tenu au courant sur ce sujet important, mais malheureusement relayé par aucun média non russe, même spécialisé dans le spatial... 

Je n'ai pas fait d'estimation annuelle pour la raison que tu avances. Les 19,5 Md$ et 18,1 Md€ correspondent au total. J'imagine que le budget de la première année sera inférieur au dixième du total (donc à moins de 1,95 Md$/an), puis en croissance au rythme de l'inflation envisagée pour finir au-dessus de 1,95 Md$/an, le tout devant rester dans l'enveloppe imposée.

J'imagine aussi que le budget d'ensemble, une fois qu'il sera connu, pourra être révisé dans un sens ou dans l'autre en cours de route, la richesse de la Russie dépendant beaucoup du prix des hydrocarbures.

Par quel budget ou quel ministère sont financés Glonass et Vostotchnyi ?

Le taux Rouble contre Dollar a très fortement chuté depuis juillet 2008, passant de 0,04316 à 0,01502 actuellement. En 2008, ces 1300 milliards de roubles auraient été l'équivalent de 56,1 Md$, ce qui semblerait beaucoup plus confortable à un oeil occidental, mais ne change rien pour le secteur spatial russe, sauf pour les lancements commerciaux qui sont favorisés par le taux de change actuel.

Pour le taux Rouble contre Euro, la chute est aussi très forte, passant en environ une décennie d'un maximum de 0,03001 (mars 2006) à 0,01383 aujourd'hui. En 2006, les 1300 milliards de roubles auraient été l'équivalent de 39,0 Md€.

David L. a écrit:

nikolai39 a écrit:Je ne critiquais pas ton calcul ! Quand je disais "à la louche", je voulais dire :

1. le chiffre de 1300 milliards n'est pour l'instant qu'une spéculation,
2. rien ne dit qu'il sera équiréparti sur les dix ans.

Pour info, GLONASS et Vostotchnyi ne comptent pas dans ce budget spatial, ce sont des budgets à part.
Et les satellites militaires non plus.

Bien sûr, merci de nous avoir tenu au courant sur ce sujet important, mais malheureusement relayé par aucun média non russe, même spécialisé dans le spatial... 

Je n'ai pas fait d'estimation annuelle pour la raison que tu avances. Les 19,5 Md$ et 18,1 Md€ correspondent au total. J'imagine que le budget de la première année sera inférieur au dixième du total (donc à moins de 1,95 Md$/an), puis en croissance au rythme de l'inflation envisagée pour finir au-dessus de 1,95 Md$/an, le tout devant rester dans l'enveloppe imposée.

J'imagine aussi que le budget d'ensemble, une fois qu'il sera connu, pourra être révisé dans un sens ou dans l'autre en cours de route, la richesse de la Russie dépendant beaucoup du prix des hydrocarbures.

Par quel budget ou quel ministère sont financés Glonass et Vostotchnyi ?

Le taux Rouble contre Dollar a très fortement chuté depuis juillet 2008, passant de 0,04316 à 0,01502 actuellement. En 2008, ces 1300 milliards de roubles auraient été l'équivalent de 56,1 Md$, ce qui semblerait beaucoup plus confortable à un oeil occidental, mais ne change rien pour le secteur spatial russe, sauf pour les lancements commerciaux qui sont favorisés par le taux de change actuel.

Pour le taux Rouble contre Euro, la chute est aussi très forte, passant en environ une décennie d'un maximum de 0,03001 (mars 2006) à 0,01383 aujourd'hui. En 2006, les 1300 milliards de roubles auraient été l'équivalent de 39,0 Md€.

Intéressante cette sous-estimation de la Rouble, car dans le domaine économique on compare de moins en moins les indices économiques bruts (même si ce genre de comparaisons intègrent également les informations de productivité des pays concernés).
Ce sont les indices économiques "à parité de pouvoir d'achat" qui sont de plus en plus utilisés, car même s'ils gomment les différences de productivités ils ont l'avantage de gommer aussi les distorsions monétaires.
Dans le cas qui nous intéresse, une comparaison du budget décennal spatial russe avec les budgets spatiaux des pays occidentaux "à parité de pouvoir d'achat" pourrait même équivaloir à nettement plus que les 39 G€ (ou 56 G$) cités plus haut (Naturellement je ne fait pas entrer en compte l'aspect démographique et ses conséquences sur les budgets spatiaux per capita qui seraient une mesure encore plus affinée de l'effort consenti par les Russes).

Bon, OK à toutes ces considérations, elles aident à y voir plus clair, mais pour le moment ce qui m’intéresse c'est de savoir "à la louche" de combien de % tombe ou ne tombe pas le budget spatial russe. Puisque GLONASS, qui est le prioritaire des prioritaires avant tout, est à l'abri de ce compte, Vostochny et les militaires aussi, j'attends de savoir car comme l'a dit un peu dépité Niko, dépendra de ce résultat les vaisseaux PTK NP, Angara XX, et un programme lunaire avec équipage. D'après ce que j'ai cru comprendre l'ISS est elle aussi à l'abri alors qu'elle pèse lourd dans ce budget décennal (cela ne me ravi pas).

Quand est-ce qu'on aura le budget réellement obtenu ?

Astro-notes a écrit:dépendra de ce résultat les vaisseaux PTK NP, Angara XX, et un programme lunaire avec équipage. D'après ce que j'ai cru comprendre l'ISS est elle aussi à l'abri alors qu'elle pèse lourd dans ce budget décennal (cela ne me ravi pas).

Avec seulement 1300 milliards pour dix ans, tu peux considérer que le PTK est mort et enterré. La somme demandée initialement (2400 milliards) était déjà très juste, a priori.