Philae: atterrissage et mission (partie 3)

Dans la récente émission de C dans L'air sur France 5, j'ai entendu le présentateur dire que la revue Science de  fin juillet comporterait un article sur Rosetta-Philae.

Des nouvelles de PHILAE sur le blog de l'ESA :

http://blogs.esa.int/rosetta/2015/07/20/rosetta-and-philae-status-update/

a savoir :
- Pas de contact depuis le 9 juillet.
- Ensoleillement différent sur certain des panneaux solaires entre Juin et Juillet (diminution).
- Philae a peut être bougé
- 1 unité de communication endommagé.
- le 10 et 11 Juillet les senseurs stellaire de Rosetta perturbés
- Commande d'activation de ROMAP a été envoyé (comme pour CONSERT)
- Rosetta cherche toujours la meilleure latitude pour communiquer avec Philae

Beut blus barler !

LOL Montmein :)
Oui il est possible que la sonde ait bougé, voir meme qu'elle bouge chaque jour et se déplace. Le dégazage arrive bientot à son maximum et les effets doivent être non négligeable. Rappelons que la comète perd 1 à 2m à chaque passage près du soleil donc le sol change, bouge, et dégaze, donc il pousse et pour un objet qui ne pèse que 1gr sur la comète il ne faut pas grand chose pour le bouger.
Dommage que Philae n'ait pas un gyroscope, ça permettrait de savoir s'il bouge ou pas lors des brefs contacts.

Merci pour ce résumé fab37toto.


Je rajouterais juste qu'une commande a été envoyé à Philae pour évité que l’atterrisseur ne bascule sur l'unité de communication défaillante. La sonde était à l'origine programmée pour alterner entre les deux unités.

Espérons que Philae ait pu recevoir cette mise à jour et que les communications en soient simplifiées.

écoute pour l'instant pas de nouvelle. c'était ça le logiciel de mise a jour.
j’espère qu'ils ne se sont pas trompés d'unité de communication.

Des nouvelles de Philae :

https://video.twimg.com/ext_tw_video/624215234136395776/pu/vid/640x360/4kvTM57Q1fD09OZf.mp4

Des commandes d'activations des instruments sont envoyés à l'aveugle à Philae
- Activation caméra CIVA, si ça marche et si Philae nous contact, on pourrait avoir un nouveau panorama et surtout analyser sa position sur la comète, afin d'améliorer les communications.

fab37toto a écrit:Des nouvelles de Philae :

https://video.twimg.com/ext_tw_video/624215234136395776/pu/vid/640x360/4kvTM57Q1fD09OZf.mp4

Des commandes d'activations des instruments sont envoyés à l'aveugle à Philae
- Activation caméra CIVA, si ça marche et si Philae nous contact, on pourrait avoir un nouveau panorama et surtout analyser sa position sur la comète, afin d'améliorer les communications.

Je pense que nous sommes dans un contexte d'énormes réussites, j'emploie le pluriel volontairement, quant à cette mission. Les résultats acquis sont colossaux et peut-être d'une certaine manière inespérée. Je m'explique: lorsque l'on envoie une sonde spatiale si loin et depuis de nombreuses années, je suis subjugué par la masse énorme de travail et de calculs qu'il a fallu pour mener à bien cette mission, et au final, ça marche.

Imaginons un jour, une mission lointaine aux confins de l'Univers, nous en dessineront les contours et les objectifs, nos enfants passeront à la phase de construction et de faisabilité et nos petits enfants prendront le relai pour mener à bien cette dite mission et nos arrières petits enfants en feront l'analyse et projetteront à leur tour les profils de la mission suivante que leurs propres enfants ... etc...

Si dans les prochaines semaines "nous" arrivons à reprendre contact avec Philae, ce sera un moment de plus extraordinaire. Si ce n'est pas le cas, pour ma part, je suis déjà "full up".

I'am very happy,  je suis très content.


Et il y a Dawn, New Horizons, toujours Opportunity et Curiosity et les autres...

Pas de nouveau contact de PHILAE, ca commence à sentir le roussi. (ca serait dommage, il a bien passé l'hivers, il s'est bien réveillé).

https://twitter.com/DLR_en/status/626325029752557568/video/1

fab37toto a écrit:Pas de nouveau contact de PHILAE, ca commence à sentir le roussi. (ca serait dommage, il a bien passé l'hivers, il s'est bien réveillé).

https://twitter.com/DLR_en/status/626325029752557568/video/1

Le dégazage de la comète étant presque arrivé à son point le plus important il est probable que la sonde ait été soit éjectée soit (plus vraisemblablement) renversée. N'oublions pas qu'à chaque passage près du soleil, la comète perd de 1m à 2m de surface. Apparemment philae était déjà en équilibre sur 2 pattes, on peut penser que la fonte l'a amené à basculer et orienter les antennes vers le sol (c'était une hypothèse de Rocard il y a quelques jours).

On sait déjà que Philae a bougé (contact du 9 juillet), ensoleillement différent sur les panneaux solaires et contact avec Rosetta à des latitudes inhabituelles.

après pour la Mise à jour, j'espère qu'ils ne se sont pas trompés d'unité de communication (en bloquant le bon). le truc tout con.

Des chercheurs français publient ces jours-ci une série de 8 articles dans la revue américaine « Science », des résultats surprenants issus des 1er données de Philae à la surface de la comète 67P/ Churyumov-Gerasimenko

https://rosetta.cnes.fr/fr/mission-rosetta-philae-tchouri-se-revele-differente

le premier contact de Philae avec le sol. 16 composés ont pu être identifiés, répartis en 6 classes de molécules organiques (alcools, carbonyles, amines, nitriles, amides et isocyanates). Parmi eux, 4 sont détectés pour la 1ere fois sur une comète (l’isocyanate de méthyle, l’acétone, le propionaldéhyde et l’acétamide).

d'autre articles en anglais :

http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14398/year-all/#/gallery/20139

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Science_on_the_surface_of_a_comet

Les Images ROLIS du 1er contact :



un bon résumé sur Futura sciences :

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/67pchuryumov-gerasimenko-philae-revele-matiere-organique-comete-tchouri-59193/

Des molécules organiques inédites sur une comète, une structure variée en surface mais plutôt homogène en profondeur, des composés organiques formant des grains : les résultats issus des premières données de Philae à la surface de la comète Tchouri dessinent un visage surprenant. Cette comète est loin d'être un clone de celles que l'on connaît... et elle ne colle pas complètement aux modèles en vigueur.

fab37toto a écrit:Des chercheurs français publient ces jours-ci une série de 8 articles dans la revue américaine « Science », des résultats surprenants issus des 1er données de Philae à la surface de la comète 67P/ Churyumov-Gerasimenko

D'après le site de Science http://www.sciencemag.org/content/current
Je n'ai compté qu'un seul article ou un français était contributeur principal (Bibring). Dans les 7 autres articles les chercheurs français ne sont que des co-rédacteurs parmi des dizaines d'autres.

Article de Le Monde sur la publication d'articles scientifiques récents à partir des résultats de Philae :
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/07/30/la-comete-tchouri-un-concentre-glace-de-germes-de-vie_4705355_1650684.html

D'après un article trouvé dans la DEPECHE http://www.ladepeche.fr/article/2015/07/22/2147683-le-robot-philae-peine-a-communiquer-avec-rosetta.html, PHILAE est couché sur le sol, et son antenne pointe au ras du sol, ce qui donne une idée de la difficulté pour communiquer. Si on ajoute à cela que Churyumov-Gerasimenko est au maximum de son activité... pas d'espoir avant septembre :

(image reprise de l'article du CNES : https://cnes.fr/fr/media/bpcrosetta-philae-couchejpg
Illustration réalisée par Alex Torres (CNES), David Ducros (Active Design) avec l'aide des images de la caméra Civa de Jean-Pierre Bibring (IAS) à l'occasion de la parution du dossier Philae dans le N°349 du magazine américain Science. Crédits : CNES/A.Torres - IAS/JP. Bibring - Illustration D. Ducros, 2015.)

Il ne reste plus qu'à espérer qu'un petit dégazage déplace Philae. Sinon, je crains que ce ne soit fini pour elle.

Les communications qui ont déjà eu lieu ont été réalisées dans cette position abracadabrantesque... donc, elles pourraient reprendre, une fois passé le périhélie (ils parlent de septembre), Rosetta pourra se rapprocher de plus en plus de Churyumov. Le plus étonnant dans cette avalanche de mauvaises nouvelles vient de ce que Philae va bien, que ses batteries sont pleines, qu'il réalise ses expériences, et qu'il tente de communiquer. L'énorme difficulté doit consister — pour Rosetta — à trouver 1°) La position 2°) Le pointage de l'antenne qui permettent de retrouver puis fiabiliser les liaisons et ça, ça ne doit pas être coton à calculer...

BHenninger a écrit:Les communications qui ont déjà eu lieu ont été réalisées dans cette position abracadabrantesque...

Pas certains. Depuis la reprise de contact en mai-juin, on avait régulièrement des passages de communication, de 1 à 20mn. Mais depuis juillet, plus rien, et on pense que la sonde s'est couchée depuis ce moment là, soit à cause d'un dégazage proche soit (plus probablement) à cause d'une fonte sur l'un des rocher où elle était en appui. Pour info, à chaque passage près du soleil la comète pred 1 à 2 mètres de surface, ce qui veut dire que le relief local peut changer.
Mais vu le très faible pesanteur, de possible dégazage et une fonte qui va se poursuivre, il est encore possible que la sonde bouge et reprenne contact.

Mustard a écrit:

Pas certains. Depuis la reprise de contact en mai-juin, on avait régulièrement des passages de communication, de 1 à 20mn. Mais depuis juillet, plus rien, et on pense que la sonde s'est couchée depuis ce moment là, soit à cause d'un dégazage proche soit (plus probablement) à cause d'une fonte sur l'un des rocher où elle était en appui. Pour info, à chaque passage près du soleil la comète pred 1 à 2 mètres de surface, ce qui veut dire que le relief local peut changer.
Mais vu le très faible pesanteur, de possible dégazage et une fonte qui va se poursuivre, il est encore possible que la sonde bouge et reprenne contact.

Sublimation.

J'espère que nous pourrons avoir des images comparatives d'une même zone du noyau, prises d'un même point de vue au début et à la fin de la mission de Rosetta, montrant la perte de matière.

Pline a écrit:Je n'ai compté qu'un seul article ou un français était contributeur principal (Bibring). Dans les 7 autres articles les chercheurs français ne sont que des co-rédacteurs parmi des dizaines d'autres.

En même temps, personne n'a fait de "découverte" dans ces articles, si ce n'est le robot qui est par essence un travail de beaucoup de mondes. Difficile de dire que untel a eu une contribution beaucoup plus déterminante que tous les autres, ce sont des articles assez brut de décoffrage à ce que je vois. On analyse brièvement des spectres et on publie.

Mustard a écrit:Pour info, à chaque passage près du soleil la comète pred 1 à 2 mètres de surface, ce qui veut dire que le relief local peut changer.

Seuls quelques rares endroits ont été vu modifiés depuis l'arrivée de Rosetta il me semble. On n'a pas vu de remodelage de sa surface à petite échelle, du moins pas à ma connaissance.

Space Opera a écrit:

Mustard a écrit:Pour info, à chaque passage près du soleil la comète pred 1 à 2 mètres de surface, ce qui veut dire que le relief local peut changer.

Seuls quelques rares endroits ont été vu modifiés depuis l'arrivée de Rosetta il me semble. On n'a pas vu de remodelage de sa surface à petite échelle, du moins pas à ma connaissance.

Je parle vraiment à l'échelle du mètre, voire moins. Actuellement Rosetta est trop haute pour voir avec cette précision, d'autant que le nuage de gaz perturbe. Il ne faut parfois pas grand chose, un gros caillou exposé peut fondre et si le lander reposait un pied dessus ça peut le faire bouger. Et apparemment il serait question que le lander ait bougé en juillet puisque l'antenne serait maintenant contre le sol. vu la très faible pesanteur il suffit d'un petti roulement lateral pour que la sonde rebondisse ou bouge.
Le hic c'est qu'une sonde couché à plus difficile à redresser qu'une sonde inclinée.

Mustard, pour la compréhension de ces phénomènes de disparition d'une épaisseur notable d'une comète lors de son passage au périhélie.
Comme le faisait remarquer David L. de manière un peu abrupte, dans le vide, la glace d'eau ne passe pas de l'état solide à l’état liquide, puis gazeux, mais directement de l'état solide à l'état gazeux. Cette transformation de phase se nomme la sublimation et se produit par exemple à la pression atmosphérique standard pour la neige (ou la glace) carbonique. Par contre, le terme d'évaporation de vaporisation est réservé au passage de l'état liquide à l'état gazeux.

Edit : utilisation d'un vocabulaire plus rigoureux, lorsque l'eau atteint 100° elle se vaporise, mais entre 0° et 100° un lent passage à l’état gazeux peux se faire et se nomme évaporation dans le langage courant. De plus, le passage de la phase solide à la phase liquide s’appelle "fusion".

Henri a écrit:Mustard, pour la compréhension de ces phénomènes de disparition d'une épaisseur notable d'une comète lors de son passage au périhélie.
Comme le faisait remarquer David L. de manière un peu abrupte, dans le vide, la glace d'eau ne passe pas de l'état solide à l’état liquide, puis gazeux, mais directement de l'état solide à l'état gazeux. Cette transformation de phase se nomme la sublimation et se produit par exemple à la pression atmosphérique standard pour la neige (ou la glace) carbonique. Par contre, le terme d'évaporation est réservé au passage de l'état liquide à l'état gazeux.

Merci DavidL pour cette précision, j'ignorais que le terme fondre ne s'appliquait QUE pour le passage à l'était liquide, je croyais que c'était un terme génrique pour dire qu'un corps perdait son état solide. Dans mon esprit le passage était bien du solide vers gaz puisque l'eau dans le vide n'existe pas et boue aussitot mais je n'ai pas utilisé le bon termé.
Cela dit ma remarque est toujours valable, le fait que le sol, les roches, les cailloux , sous Philae, disparaissent ou se réduisent ... par sublimation ... fait que la sonde bouge et si elle était en équilibre ça peut la faire basculer ou rouler. Soit parceque le sol change sous ses pattes sous par le biais de dégazage qui peuvent déstabiliser Philae qui ne pèse que 1Gr à la surface. Un simple souffle par notre bouche suffirait à le faire bouger.

J'imaginais que la sublimation de la glace entraînait plus une perte de densité de la comète qu'un remodelage de sa croûte rigide.

Space Opera a écrit:J'imaginais que la sublimation de la glace entraînait plus une perte de densité de la comète qu'un remodelage de sa croûte rigide.

C'était une experte scientifique du Cnes qui bosse sur Philae qui avait du cela à "C'est dans l'air" (Fr5) il y a quelques mois. Elle avait dit que la comète perdait 1 à 2 m de surface à chaque passage. Après je n'en sais pas plus, je répète.

Certaines sources parlent de quelques cm jusqu'à 20m de perte d'épaisseur selon les zones plus ou moins exposées et denses
http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2015/02/10/cure-damaigrissement-en-vue-pour-la-comete-de-rosetta/

En fait, le résultat est indirect. Il me semble que d'après les observations, la sublimation se fait au travers de puits (évacuant les vapeurs) qui affaiblissent peu à peu le sous-sol de la comète (en diminuant effectivement sa densité) et peuvent conduire à des effondrements d'où l'impact sur la géométrie même de la comète.
C'est en tous cas, ce que j'ai compris des diverses explications faites ça et là dans des interviews et articles.