[Star wars][Spoiler] Rogue One ... pour ceux qui ont vu le film

Bon, pour éviter les cas précédents et le mélange de spoiler involontaire qui pourrait gacher le plaisir de ceux qui n'ont pas encore vu le film, on crée ce second sujet dédié à ceux qui ont vus le film afin de leur permettre de discuter librement du contenu et de l'histoire.


Ceux qui n'ont pas encore vus le film ne doivent pas lire ce sujet s'ils ne veulent pas découvrir l'histoire. ils peuvent se reporter au sujet initial:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17445-star-warsspin-off-rogue-one

Attention: SPOILERS !!

Ah les amis, quel pied!!

On se retrouve complètement immergé dans l'ep IV avec plein de détails qui y font référence: le petit robot sur roulette, les costumes et vaisseaux, R2D2 et C-3PO etc...

Mais aussi l'ep V, comme la "bibliothèque" qui conserve les plans et qui m'a fait penser au lieu du combat Vador / Luc dans la cité des nuages de Lando Calrissian.

Enfin, le final...  Je me demande comment ils ont fait pour nous montrer une Lëïla telle qu'elle était dans les années 80... Et Peter Cushing alors ? quelle prouesse numérique, sachant qu'il est décédé en 1994 !! Sans doute le même principe pour Leila que P. cushing ou alors, un maquillage d'enfer.

Bref, un film génial dans la pure forme des épisodes 4, 5 et 6..

Wakka a écrit:Attention: SPOILERS !!

Bref, un film génial dans la pure forme des épisodes 4, 5 et 6..

Dans la forme, peut-être mais dans le fond, sans doute moins.
Les bons ne sont peut-être pas si bons. Il a y de réels moments de désespoir dans ce film et des moments vraiment tragiques : des morts, des sacrifices consentis.

Moi j'ai été décu, pas autant qu'avec l'épisode 7 mais tout de même déçu.
Le début du film est simplement bordélique, les personnages sont rapidement au coeur de l'action sans qu'on ai eu quelques scènes pour les comprendre un peu mieux et s'y attacher. Certains passages sont de jolies clins d’œil à l'épisode IV ce qui n'est pas pour déplaire mais rapidement quand on retombe dans les scènes d'action filmés par des cameraman Parkinsonien (selon moi un grand mal qui touche toute l'industrie cinématographique d'aujourd'hui) ça redeviens très moyen. Ajoutez en plus une bande son qui passe inaperçu et des scènes avec Dark Vador qui ressemblent plus à un placement de produits dérivés...
Bon ça se laisse regarder, c'est divertissant mais malheureusement ce n'est pas grandiose comme devrait l'être un film dans l'univers Star Wars

Wakka a écrit:Enfin, le final...  Je me demande comment ils ont fait pour nous montrer une Lëïla telle qu'elle était dans les années 80... Et Peter Cushing alors ? quelle prouesse numérique, sachant qu'il est décédé en 1994 !! Sans doute le même principe pour Leila que P. cushing ou alors, un maquillage d'enfer.

De ce que j'en ai compris, ajout numérique des visages sur des acteurs.
Tu peux voir la technique employée pour la série Boardwalk Empire sur cette vidéo à partir de 1:40, où un des personnages revient défiguré par la guerre : https://vimeo.com/18275127
Pour Peter Cushing, c'est impressionnant surtout vu le nombre de scènes, un peu moins bien fait pour Leia.

La grande force de ce film, c'est de réussir à rendre l’Épisode 4 encore meilleur et plus savoureux, en expliquant le fameux point noir scénaristique du 4 : comment pouvait-il y avoir un tel défaut de conception dans l’Étoile Noire, mais aussi de faire comprendre que la plupart des éléments justifiant les évènements du 4 sont déjà en place, notamment l'urgence pour l'Empire de détruire l'Alliance Rebelle (puisque celle-ci a les plans de cette arme, et comment elle a été mise au courant de son existence), et à l'inverse, l'urgence pour l'Alliance Rebelle de détruire cette super-arme (puisque l'Empire est au courant de ses intentions).

Et quelle fin impressionnante. L'apocalypse finale (rappelant les tests nucléaires dans le Pacifique), alors que je m'étais posé un instant plus tôt la question de savoir si les deux héros n'étaient pas en réalité les parents de Rey, l'assaut de Vador, son sabre laser et l'utilisation de la force comme dans Battlefront, puis l'échappée du Tantive IV, et finalement l'Episode IV qui commence d'une certaine façon immédiatement après le générique de fin !

ndiver a écrit:
Tu peux voir la technique employée pour la série Boardwalk Empire sur cette vidéo à partir de 1:40, où un des personnages revient défiguré par la guerre : https://vimeo.com/18275127

Effectivement, on fait tout ce qu'on veut maintenant... :eeks:

"Gareth Edwards a utilisé des plans d'Un Nouvel Espoir pour la bataille spatiale de Rogue One"

http://www.syfantasy.fr/23741-edwards_a_utilise_des_plans_dun_Nouvel_espoir_pour_la_bataille_spatiale_de_Rogue_One

Personnellement j’ai adoré. C’est vrai que vu mon âge, le 7 est le premier star wars que j’ai vu au cinéma et ma déçu. Aucune référence a des planètes vu précédemment, une histoire de résistance alliée à l’ordre établi, un seigneur sith qui a peur de basculer du côté lumineux et qui se fait batte par une gamine qui à jamais touché de sabre laser, bref je n’avais pas l’impression d’être dans une star wars. Mais là, des stormstrooper partout, des références à des évènements passés et futurs, on est bien dans un star wars.
Par contre, je trouvais ça bizarre, on commence à connaitre les personnages, un esprit d’équipe se développe, tout ça pour un seul film. Je commençais même à me demandait si on aller les voir revenir dans Yan Solo ou dans une série dériver. Bon, la solution a été plutôt … radicale.

               Pour finir, faudrait dire au pilote de rendre c'est lunette au prof de chimie.

phenix a écrit:Par contre, je trouvais ça bizarre, on commence à connaitre les personnages, un esprit d’équipe se développe, tout ça pour un seul film. Je commençais même à me demandait si on aller les voir revenir dans Yan Solo ou dans une série dériver. Bon, la solution a été plutôt … radicale.

Oui... Mais non

Pour les plus vieux d'entres nous , il me semble bien que le dénouement de ce film est "survolé" lors d'une courte scène dans l'épisode IV de Georges Lucas (soit le premier des films en 1977) ;)

EDIT : en fait non, ma mémoire me joue des tours, c'était lors "Du retour du Jedi" (les plans récupérés étant ceux de la seconde étoile de la mort, récupérés par les Bothans)

Une très bonne surprise que ce Rogue One (bon, après, chacun a son opinion).

Tout d'abord, je trouve encourageant qu'un blockbuster de 200 millions de dollars de budget ose tuer tout son casting principal.
Ils partaient pour une mission sans retour et le scénario va donc jusqu'au bout de sa terrible logique sacrificielle. Plutôt gonflé. Les gens du marketing ont dû s'étrangler...
Quelques indiscrétions et les premières déclarations du réalisateur Gareth Edwards montrent que les reshoots qui ont fait tant couler d'encre ont eu pur but de tuer les héros de façon définitive et de ne plus se laisser une porte de sortie (ce qui n'est pas incompatible avec les rumeurs d'autres scènes conçues pour mettre un peu de légèreté avant la fin, on parle aussi de renforcer l'aspect bataille spatiale afin de donner de l'ampleur). S'agit-il d'une astuce de com ou de la réalité ? On verra.
Toujours est-il que les grands pontes (ceux de Lucasfilm et ceux de Disney qui avaient été souvent accusés à l'avance de vouloir "sugar coated" Star Wars) ont autorisé un film plutôt sombre qui se clôt par la mort de tous les personnages principaux positifs. Si le succès de Rogue One se confirme, c'est une excellente nouvelle (et c'était peut-être même un test grandeur nature) : après un Episode 7 volontairement nostalgique et conçu pour relancer la saga sans prendre de risque, l'Episode 8 va probablement "rogueoniser" ;) la nouvelle trilogie.
N'oubliez pas que l'enjeu de l'Episode 7 allait bien au-delà du budget du film. Outre l'acquisition de Lucasfilm à 4 milliards de dollars, Disney investit facilement plusieurs centaines de millions de dollars (500 ou 600 probablement) pour son "Star Wars Land" (ce ne sera pas ce nom là !) en Californie et construit le même en Floride. Je vous laisse calculer la facture finale avec les inévitables imprévus étant donné que l'attraction principale se veut révolutionnaire...

Pour revenir à Rogue One, qui peut donner plus de capacité de manœuvre aux scénaristes et réalisateurs pour d'autres opus, on voit aussi que ce projet a été initié par un certain John Knoll, crédité d'ailleurs comme producteur exécutif et à l'origine de l'histoire. John Knoll est l'un des grands pontes d'ILM et accessoirement l'un des initiateurs (avec son frère) du célèbre logiciel Photoshop (je ne me fais pas de souci pour ses fins de mois et c'est tant mieux pour lui). On reconnait la patte Knoll dans la maestria des effets spéciaux et l'avancée que constitue Moff Tarkin en CGI. Il ne s'agit pas là de réutiliser de façon astucieuse des plans de précédents films. Pour avoir Peter Cushing (mort en 1994, et avec l'accord de ceux qui gèrent son image) dans son rôle à nouveau, l'ILM a généré en image de synthèse le visage de Cushing sur celui d'un autre acteur (Guy Henri). Et il ne s'agit pas de quelques plans à la sauvette en reflet ou dans l'ombre, mais bien de scènes de dialogues avec d'autres acteurs en chair et en os et parfois dans le même plan ce qui est particulièrement casse-gueule. Pour Leia, ils ont pris moins de risques : c'est court. Certes, il y a le précédent Avatar, mais Cameron très malin l'a fait pour des ET de couleur bleue, ce qui brouille notre capacité à détecter de faux visages humains.
J'ai personnellement trouvé qu'on y était presque, mais pas à 100 %... Ceci dit, des gens avec qui j'étais dans la salle et qui ne savaient pas, ne se sont pas posés la question.

Evidemment, à Hollywood, ce bon technologique fait beaucoup parler. Enormément d'argent est en jeu. Le possibilités sont infinies. Peut-être trop. Il va faire bon être avocat à Hollywood...

phenix a écrit:après je sais pas si ça changera le scénario de star wars 8, s'ils font un spin-off entre chaque film de la série principale c'est pour avoir deux ans par film, donc le scénario des 8 doits être bouclé (et de toute façon, ils ont besoin des personnages pour le 9). Par contre pour la suite se peut-être intéressent.

Le scénario est peut-être "bouclé", mais ça laisse encore beaucoup de place à des ajustements (les reshoots sont en fait une pratique très courante dans les grosses productions). Et puis rien qu'au montage et même sans reshoots on peut aisément faire qu'un film soit plus ou moins sombre, voir bien plus. C'est au montage qu'un film devient ce qu'il est sur un écran. Il y a même des cas ou plusieurs versions sont filmées et on décide seulement au dernier moment, parfois en tenant compte des avis d'un public test. Ce n'est pas pour rien qu'à Hollywood, le "final cut" est un véritable enjeu.

Nous avions peur que les reshoot de Rogue One adoucissent et dénaturent un film qui s'annonçait sombre, mais finalement c'est tout le contraire qui s'est passé.

Bonne nouvelle et chapeau Disney pour le superbe épisode 8 et pour l'excellent Rogue One. Finalement Lucas n'aura réussi la réalisation que du cultissime épisode 4, car les épisodes 1,2,3 bof bof bof.......

Citation:

"Tout d'abord, je trouve encourageant qu'un blockbuster de 200 millions de dollars de budget ose tuer tout son casting principal.
Ils partaient pour une mission sans retour et le scénario va donc jusqu'au bout de sa terrible logique sacrificielle. Plutôt gonflé. Les gens du marketing ont dû s'étrangler..."

Surprenant en effet pour du Disney voir tout simplement pour un film américain...
Mais en total raccord avec l'épisode IV où il y est bien précisé que beaucoup de gens ont donné leur vie pour avoir les plans de l'étoile noire!
C'est très bien joué je trouve de la part des décideurs... Il a dû y avoir pas mal de discutions pour en arrivé là!!!

Mais c'est un pari qui à mon avis est réussi!

ça change en effet des épisodes bisounours qu'on a pu voir et relance tout l'intérêt de cette magnifique saga!
J'ai vraiment aimé ce film redevenu plus sérieux que ce qu'on a vu avec Jar Jar et aussi toutes les références à l'épisode IV qui est situé juste après.
Comme j'ai pu le lire ici c'est plutôt de bon augure pour les suivants, que se soit pour les dérivés comme celui-lui ou pour la suite des trilogies comme l'épisode VIII à venir l'année prochaine.

Au bilan, bonne surprise pour moi aussi.
 Je m'étonne de n'avoir vu nulle part des critiques qui en parlent: la grande originalité est quand même de voir Dark Vador dans son bain (et même pas en colère quand on vient l'y déranger). :megalol: :affraid:

Edit: ah, si, il y a bien sûr des critiques qui en parlent (celle de Première, par ex.)

on parlait plus haut des possibilités de modifier le scénario au montage. une sorte de bande d'annonce alternative avec des scènes coupées vient de sortie.

http://www.gqmagazine.fr/pop-culture/news/videos/en-manque-de-star-wars-voici-les-scenes-coupees-de-rogue-one/28295

la surprise, c'est de voir les deux héros du film courir sur la plage, sous les tirs des TB-TT, disque dur a la main. il y avait peut-être un scénario alternatif dans lequel il ne tente pas de transmettre le message, mais de rejoindre un point d'extraction. en tout cas j'imagine mal comment il aurait pu survirer, en effet après une telle mission il aurait forcément été catapulté a la tête de la rébellion et il y a peu de chances qu'il n'apparaisse pas quelques jours (ou semaine) plus tard sur Yavin.

phenix a écrit: la surprise, c'est que les deux héros du film courir sur la plage, sous les tirs des TB-TT, disque dur a la main. il y avait peut-être un scénario alternatif dans le quelle il ne tant pas de transmettre le message, mais de rejoindre un point d'extraction. en tout cas j'imagine mal comment il aurait pu survirer, en effet après une telle mission il aurait forcément été catapulté a la tête de la rébellion et il y a chances de chance qu'il n'apparaisse pas quelques jours (ou semaine) plus tard sur Yavin.

Pff  si vous pouviez vous relire avant de poster...  :wall:

J'ai vu le film en imax 3D le jour du réveillon, un beau cadeau.
En règle général j'ai vraiment bien aimé meme si tout n'a pas été parfait.

En fait tout a commencé par une frustration, on n'a pas le générique Star wars au début. Du coup ça donne l'impression de ne pas être dans un film officiel. Ca démarre directe sur l'histoire, c'est surprenant et plutot inhabituel pour un film au cine.

L'histoire est plutot bonne, meme si la première moitié du film est plutot lente et ennuyeuse mais ensuite ça devient plutot sympa à voir et bien dans l'esprit Star Wars originel. On se sent vraiment dans un SW contrairement à l'ep7. Et contraiement à cet Ep7 qui a passé son temps à recopié les clichés des ep précédents là ils ont été rares mais toujours très très efficace pour bien recoller et nous projeter avant l'ep 4 "un nouvel espoir"
Côté de la 3D j'ai été déçu, elle me parait minime, au point qu'au vu du surprix je pense que la prochaine fois je me contenterai de la version Imax non 3D.

J'ai été bluffé par certaines choses, la présence du général Tarkin et de Laïa. Pour Tarkin j'ai longtemps cru à un acteur sosie mais après recherche sur le net il s'agit bien d'une technique numérique dite CGI qui applique un visage numerique à un acteur.
J'ai aussi été bluffé par leïa à la fin, je m'attendais à voir un plan de dos mais nullement une vue de face aussi réussie. Si c'est un effet numérique évident, durant 3 ou 4 sec je me suis demandé si ce n'était pas une image de rush du premier film qui avait été retravaillée et refaite. Mais on s'apercoit vite avec un oeil avisé que c'est finalement du numérique, l'image est trop lisse, trop pâle pour etre un vrai visage. Je sais que cette technique est de plus en plus utilisée et maitrisée mais là il faut reconnaitre que c'est très réussie meme si on fini par le voir quand meme, mais il y a ce moment de doute au début qui nous fait dire que c'est réussi.
enfin, j'ai adoré le superbe raccord à la fin qui permet à l'histoire de recoller aussitot avec l'episode IV, c'est une grande réussite. Je regarderai l'ep IV d'un autre oeil à présent.

Coté acteur c'est réussie et Felicity Jones a également fait une remarquable prestation, tout comme Daisy Ridley.

La présence de Vador a apporté le petit plus, meme si j'aurai aimé le voir plus souvent et plus impliqué dans le film. Dommage cependant que la voix française ait changé, c'est genant.

Pour le scenario c'est mitigé, je pense que ça aurait pu etrer plus intense, on s'est cependant trop ennuyé en première moitié.
Cela dit, ce film est une réussite à mon gout et bien plus réussi que l'ep7 qui avec du recul a tout de meme été un beau rattage et une déception de la part de JJ Abrams qui nous avait habitué à mieux.

Pour ma part j'ai été surprit de voir alain jupé dans le film :

Spoiler:

:megalol:

j'en avais entendu parlé de Juppé, mais c'est vrai qu'il lui ressemble et que j'y ai aussi pensé en le voyant :)

Je partage la totalité de ton analyse, à l'exception de ce que tu dis au sujet de la première partie. Cette heure apparait chiante pour beaucoup, mais pour moi, elle a une réelle profondeur. A l'inverse de tous les autres Star Wars, c'est le seul moment où on évite le cliché noir/blanc; Bien/Mal. On voit non pas une Résistance, mais des résistances, avec des héros qui n'en sont pas, des rebelles qui travaillent pour leur pomme plutôt que pour la cause, des héros un peu salauds (comme celui qui demande à éliminer Galen dans le dos de la sénatrice Mon Mothma, ou même Cassian qui avoue avoir commis des horreurs au nom de la lutte contre l'Empire). Avec un regard d'historien, je dirais que ce Rogue One dans sa première partie me fait penser à la Seconde Guerre Mondiale en France avec les vichysto-résistants (Galen qui fait semblant de travailler pour l'Empire pour mieux le trahir à la fin), les différents courants de résistance...

HS: je n'avais même pas fait le rapprochement au sujet du titre du film... On entend parler des Rogue Deux, Rogue Six etc dans l'Empire contre-attaque, au moment de la bataille contre les quadripodes sur Hoth... Pas fameux pour quelqu'un qui arbore ce genre d'avatar!

en parlant d’insertion de personnage numérique. a t'on des informations sur comment va se passer han solo (le deuxième spin off qui devrait sortir en 2018)?. harrison ford est hors course, donc es que se sera un nouvelle acteur ou entièrement en numérique?

phenix a écrit:en parlant d’insertion de personnage numérique. a t'on des informations sur comment va se passer han solo (le deuxième spin off qui devrait sortir en 2018)?. harrison ford est hors course, donc es que se sera un nouvelle acteur ou entièrement en numérique?

Pas d'effet CGI (impression d'image numérique sur un visage) pour le spin off sur Han Solo. A priori ce sera un film sur la jeunesse de Han solo et l'acteur est déja choisi.
Plus d'info dans le sujet dédié http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18200-star-warsspin-off-han-solo

je l'ai vu hier en VO en IMAX 3D
si j'avais eu le choix je ne l'aurai pas vu en 3D car je n'aime pas ça mais voilà, ici à Toulouse il n'est diffusé qu'en imax 3D :(

j'avais déjà détesté la 3D sur l'ép 7 que j'avais trouvé horrible (du flou en veux-tu en voilà sur 90% des scènes du film) et cette fois ci n'a pas échappé à la règle mais en moins prononcé

sinon le film est super, l'histoire est géniale et en raccord parfait avec le 4, du beau boulot
Felicity est très bien, je l'avais déjà adorée dans une merveilleuse histoire du temps (biopic de Hawking)

on est loin des ép 1,2,3, loin des jar jar et des effets numériques permaments qui saturent l'image jusqu'à l'overdose, le film est adulte et assumé, la fin est effectivement surprenante pour un film américain mais j'applaudis des 2 mains!
la seule chose qui m'a paru bizarre c'est l'apparition de tant de nouveaux types de vaisseaux alors que l'histoire est contemporaine du 4
j'ai eu du mal retenir mes larmes à l'apparition de Leia, j'avais appris sa mort le matin même, j'étais encore bouleversé par cette nouvelle et je pense que la revoir à nouveau dans l'ép 8 dans un an fera tout drôle (et pas en CGI en plus puisque le tournage vient de terminer)

Il est vrai qu'aujourd'hui, avec du recul on se rend bien compte que Lucas a fait une grosse erreur en saturant le film de FX, l'overdose comme tu dis. Meme Yoda était mieux en marionnette, et je ne parle pas du combat final de l'ep2, tout en synthèse, une horreur. On voit bien que la réalisation d'images réelles (quite à y ajouter des FX) reste un choix idéal pour un rendu parfait. Et c'est pour cela que Rogue One nous rapproche de l'esprit des premiers SW (ep4-5)