[SpaceX] Avenir, perspectives et opinions (2/4)

Vu la tournure prise par la discussion, je me demandais s'il n'y aurait pas lieu de transférer les derniers posts vers par exemple ce FIL dans la partie Europe (créé par Hadéen) et d'y continuer le débat sur ce sujet où chacun soit à un avis ..... soit s'informe pour s'en forger un :hot:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18124-une-nouvelle-strategie-spatiale-pour-l-europe

ReusableFan a écrit:- redéfinition de la gouvernance. On peut envisager une compétence politique UE (avec vote à la majorité qualifiée) et une ESA dépolitisée, ramenée à l'échelon UE, et rencentrée sur un rôle d'agence européenne (de type NASA) ;

Ça a déjà été proposé par la France, et les trois quart des pays membres de l'ESA ont clairement menacé de quitter l'Europe spatiale si c'était le cas. C'est le retour géo qui est à la base de la gouvernance européenne. Et la France sans l'ESA ne ferait plus grand chose, la politique du "je fais les trucs dans mon coin" est une voie sans issue pour les grands projets.

[mod]Effectivement on dérive. Ce sujet est dédié à SpaceX, merci de continuer la discussion sur l'Europe spatiale dans le sujet http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18124-une-nouvelle-strategie-spatiale-pour-l-europe
Je ne fais pas de coupe ici pour transferer là bas car le sujet a dévié petit à petit.[/mod]

Mustard a écrit:[mod]Effectivement on dérive. Ce sujet est dédié à SpaceX, merci de continuer la discussion sur l'Europe spatiale dans le sujet http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18124-une-nouvelle-strategie-spatiale-pour-l-europe
Je ne fais pas de coupe ici pour transferer là bas car le sujet a dévié petit à petit.[/mod]

Oui, tu as raison et nous avons rebasculé hier sur cet autre fil.

Pour en revenir à SpaceX, Elon Musk fera une présentation ce jour à Washington sur la stratégie commerciale de SpaceX. Affaire à suivre...

https://www.teslarati.com/elon-musk-spacex-talk-iss-rd-conference-washington-dc/

"Elon Musk is scheduled to present a central keynote at the ISS R&D Conference in Washington D.C. this Wednesday. While there are no specific details yet available, Musk is scheduled as a feature speaker and expected to deliver a talk that will be focused on SpaceX’s past and present successes in commercial spaceflight. The SpaceX Founder, CEO and CTO will likely also touch on progress being made towards SpaceX’s human spaceflight program. Artificial intelligence, which Musk spoke of to considerable fanfare recently, will also likely feature in his keynote."

ReusableFan a écrit:
"Elon Musk is scheduled to present a central keynote at the ISS R&D Conference in Washington D.C. this Wednesday. While there are no specific details yet available, Musk is scheduled as a feature speaker and expected to deliver a talk that will be focused on SpaceX’s past and present successes in commercial spaceflight. The SpaceX Founder, CEO and CTO will likely also touch on progress being made towards SpaceX’s human spaceflight program. Artificial intelligence, which Musk spoke of to considerable fanfare recently, will also likely feature in his keynote."

Pour rappel le forum est francophone et conformément au règlement interne il est demandé autant que possible de proposer une traduction ou un bref résumé en français lorsqu'une citation anglaise est postée. Pensons à tous ceux qui comprennent mal ou pas l'anglais, notamment les plus jeunes. Merci de votre compréhension :)

Mustard a écrit:

ReusableFan a écrit:
"Elon Musk is scheduled to present a central keynote at the ISS R&D Conference in Washington D.C. this Wednesday. While there are no specific details yet available, Musk is scheduled as a feature speaker and expected to deliver a talk that will be focused on SpaceX’s past and present successes in commercial spaceflight. The SpaceX Founder, CEO and CTO will likely also touch on progress being made towards SpaceX’s human spaceflight program. Artificial intelligence, which Musk spoke of to considerable fanfare recently, will also likely feature in his keynote."

Pour rappel le forum est francophone et conformément au règlement interne il est demandé autant que possible de proposer une traduction ou un bref résumé en français lorsqu'une citation anglaise est postée.

Ok je n'avais pas la règle en tête. Donc traduction rapide de votre serviteur :

"Elon Musk est attendu pour faire ce mercredi une présentation importante à la conférence "ISS R&D" à Washington DC. Bien qu'aucun détail précis ne soit encore disponible, Musk est attendu comme un intervenant de premier rang et devrait faire une présentation centrée sur les succèsprésents et passés de SpaceX dans les vols spatiaux commerciaux. Le fondateur de SpaceX, qui est en aussi le P-GD et le responsable technologique [CTO], devrait aussi probablement évoquer les progrès faits par SpaceX dans le cadre du programme de vols habités. L'intelligence artificielle, sur laquelle les récents propos de Musk ont été largement commentés, pourrait également être discutée dans cette présentation".

En attendant, rien à voir, mais cette photo de la mannequin officielle Karlie Moss qui montre incidemment le logiciel SpaceX de suivi du Dragon (on peut lire en sauvegardant puis en zoomant). Je ne sais pas si on apprend quoique ce soit de nouveau avec.

http://thefemin.com/2015/11/karlie-kloss-for-wsj-magazine/

super, surtout la vidéo! ça aurait du faire l'objet d'un nouveau post car ça va être noyé dans celui-ci

Musk vient de faire une conférence à l'ISSRD. Ce qu'il en sort:
- Crew Dragon alias Dragon 2 fera du skip reentry (comme Zond, et comme Chang'E 5).
- Dragon 2 a un bouclier prévu pour la 2nd vitesse cosmique.
- Dragon 2 n'atterrira pas de façon propulsive, trop compliquer à certifier pour la NASA. Il sera capable de le faire et pourrait peut-être le faire sans personne dedans, mais ne le fera pas de façon nominale. En conséquence, les pieds ont été retirés.
- En conséquence de quoi, Red Dragon est annulé car pas représentatif ni de ce qu'ils feront sur Terre avec Dragon 2, ni ce qu'ils comptent faire sur Mars.

Space Opera a écrit:Musk vient de faire une conférence à l'ISSRD. Ce qu'il en sort:
- Crew Dragon alias Dragon 2 fera du skip reentry (comme Zond, et comme Chang'E 5).
- Dragon 2 a un bouclier prévu pour la 2nd vitesse cosmique.
- Dragon 2 n'atterrira pas de façon propulsive, trop compliquer à certifier pour la NASA. Il sera capable de le faire et pourrait peut-être le faire sans personne dedans, mais ne le fera pas de façon nominale. En conséquence, les pieds ont été retirés.
- En conséquence de quoi, Red Dragon est annulé car pas représentatif ni de ce qu'ils feront sur Terre avec Dragon 2, ni ce qu'ils comptent faire sur Mars.

La vidéo de son intervention :

donc pas de Red Dragon et E.M. fait monter la pression à propos de Dragon 2.
Espérons qu'il en sortira quelque chose un jour !

katalpa a écrit:Espérons qu'il en sortira quelque chose un jour !

Bah Dragon 2 va voir le jour d'ici 1-2 ans.

Space Opera a écrit:

katalpa a écrit:Espérons qu'il en sortira quelque chose un jour !

Bah Dragon 2 va voir le jour d'ici 1-2 ans.

C'est pas ce que dit Musk depuis 5 ans à propos de la FH ? :D

Contrairement à la FH qui était leur tambouille interne, ils sont tenus contractuellement de lancer Dragon 2 sinon ils paient des pénalités de retard. Donc c'est difficilement comparables à tous les projets internes de SpaceX (BFR, Falcon Heavy, etc.). Et il faut dire que sur leurs contrats NASA (COTS et CCDeV) ils tiennent à peu près leurs engagements planning, ou plutôt ils ne le reculent pas plus que les concurrents (Orbital et Boeing).

Apparemment Musk ne serait pas contre l'idée d'une base lunaire habitée afin de garder le grand public "fired up" (motivé) par la Conquête Spatiale.

Il a également critiqué l'attitude de beaucoup de scientifiques, laissant entendre que bien souvent, ils étaient incapables de comprendre ce qui excitait le grand public.

Elon Musk a écrit:But if you talk to scientists about that, [they'll say] “where is the science in that?” It’s like, “you’re not getting it.” That’s not why people are giving you money. I mean it’s a little bit of the reason, the serious scientists are like, “people just make things more expensive; why do we have people.” OK, why do we have people at all, anywhere? Sometimes the scientists are the ones who just don’t understand.

Propos avec lesquels je suis en totale adéquation. :ven:

Donc, si on veut voir le côté positif et pour résumer :
- Les missions habitées reviendront en Dragon 2 (à la manière de Dragon 1) sous parachute
- SpaceX veut être dans les délais pour ne pas perdre les contrats de vols habités vers l'ISS
- Dragon 2 garde sa rétropropulsion
- Red Dragon est mis en stand-by
- Aucune info sur la date du lancement de Falcon Heavy
- La Lune n'est plus un tabou et les vols touristiques cis-lunaires sont toujours prévus

Les performances du couple Falcon Heavy/Dragon 2 pour un alunissage ont-elles été étudiées ?
Pour éviter de poluer le topic avec cette idée et celles qui en découlent, j'invite les membres du forum sur ce topic dédié au sujet

Sources : http://www.cnbc.com/2017/07/19/elon-musk-we-need-to-build-a-base-on-the-moon.html & https://www.inverse.com/article/34406-elon-musk-moon-base-spacex-iss-r-d-2017

"Si on veut voir les choses de manière positive"... drôle d'approche. Non on ne veut pas les voir de façon positive, ni négative non plus d'ailleurs, on veut un compte rendu objectif de ce qu'il a dit et de leurs plans. Le but n'est pas trouver ça cool, d'apprécier ou de voir le bon côté des choses, le but c'est de comprendre ce qu'il se passe chez SpaceX. On n'est pas un fan club ici, on ne cherche pas à essayer de voir les choses du bon côté dès qu'il annonce quelque chose. Essayer de voir les choses tout court, des faits et rien que des faits objectifs, c'est ça qui fera la qualité de ce forum. Pas une interprétation "du bon côté" des choses, ou alors une interprétation après s'être d'abord mis d'accord sur les faits.

Space Opera a écrit:"Si on veut voir les choses de manière positive"... drôle d'approche. Non on ne veut pas les voir de façon positive, ni négative non plus d'ailleurs, on veut un compte rendu objectif de ce qu'il a dit et de leurs plans. Le but n'est pas trouver ça cool, d'apprécier ou de voir le bon côté des choses, le but c'est de comprendre ce qu'il se passe chez SpaceX. On n'est pas un fan club ici, on ne cherche pas à essayer de voir les choses du bon côté dès qu'il annonce quelque chose. Essayer de voir les choses tout court, des faits et rien que des faits objectifs, c'est ça qui fera la qualité de ce forum. Pas une interprétation "du bon côté" des choses, ou alors une interprétation après s'être d'abord mis d'accord sur les faits.

On peut tout aussi bien voir les côtés négatifs et cracher sur SpaceX.

Résumons :
- Musk n'a rien annoncer au sujet de la Falcon Heavy, encore en retard ?
- Red Dragon, un pétard mouillé ? Que de la com ? :lolnasa:
- Dragon V2, rétro... pédalage ?

Je ne prétends pas à l’objectivité, loin de là, mais comment l'être avec SpaceX ?
Musk fait des annonces non-stop, parfois ça se concrétise, parfois non.

Donc pour moi, tout n'est qu'extrapolation et, au vu de tes nombreux posts concernant les possibles avantages/défauts de la réutilisation des étages, je trouve ta réaction d'autant plus étonnante. :scratch:

Saturmir a écrit:On peut tout aussi bien voir les côtés négatifs et cracher sur SpaceX.

Ca serait tout aussi dommageable. Aucun intérêt.

Saturmir a écrit:Je ne prétends pas à l’objectivité, loin de là, mais comment l'être avec SpaceX ?

Avec un peu de raison, c'est pas plus compliqué avec SpaceX qu'avec la NASA ! C'est cette recherche d'objectivité qui fait la qualité des débats, donner son avis à côté fait aussi partie du forum. Mais il est dommage d'avoir l'un sans l'autre.

Saturmir a écrit:Donc pour moi, tout n'est qu'extrapolation et, au vu de tes nombreux posts concernant les possibles avantages/défauts de la réutilisation des étages, je trouve ta réaction d'autant plus étonnante. :scratch:

Je cherche avant tout à ce que sur ce forum on aille au-delà des annonces et qu'on essaye d'être au moins objectifs dans ce qui est présenté, libre à chacun d'extrapoler ensuite. Je trouve juste dommage d'interpréter et d'extrapoler selon "le bon côté des choses" dès l'étape où on présente les faits, c'est tout.
Pour ce qui est de ma position, j'essaye d'être objectif (avec mes limites, comme tout le monde), ce qui fait que souvent les pro-SpaceX me trouvent anti-SpaceX, et les anti-SpaceX me trouvent trop SpaceX. Je prends plutôt ça comme un compliment.

Saturmir a écrit:Pour éviter de poluer le topic avec cette idée et celles qui en découlent, j'invite les membres du forum sur ce topic dédié au sujet

Pour garder ce fil ouvert, je voudrais aussi rappeler quelques unes des informations données sur la réutilisabilité ("ReusableFan", n'est-ce pas ?) - je n'ai pas fini de tout visionner donc les éléments ci-dessous pourront être complétés :

• sur la coiffe (5/6 millions USD) : objectif de récupérer la coiffe au cours de 2017 (une essai de retour à la surface de l'océan a été fait cette année) et de procéder à un premier essai de réutilisation d'ici fin 2017 / début 2018. Ceci permettra de faire monter la part de la valeur du lanceur réutilisé à 80 % ;
  
• sur Dragon : la capsule a fait l'objet d'une première réutilisation cette année. Musk admet que cela a coûté autant, sinon plus que le coût de production d'une nouvelle capsule. Il se montre cependant confiant dans sa capacité à faire baisser le coût de réutilisation à 50 % du coût de production prochainement ;
  
• la réutilisation du second étage est un objectif mais pas de détails sur la méthode ou le calendrier ;
  
• pas de nouvelles informations sur la réutilisation du premier étage, que ce soit d'un point de vue technique ou économique. Il a rappelé qu'à l'avenir le process se limiterait à une inspection avec aucun changement de matériel ("pas même la peinture !"  :blbl:)
  

Enfin, Musk a réaffirmé de nouveau que la réutilisabilité est selon lui l'objectif majeur du secteur.

ReusableFan a écrit:[*]sur Dragon : la capsule a fait l'objet d'une première réutilisation cette année. Musk admet que cela a coûté autant, sinon plus que le coût de production d'une nouvelle capsule. Il se montre cependant confiant dans sa capacité à faire baisser le coût de réutilisation à 50 % du coût de production prochainement

Ce n'est pas tout à fait ça.

"notre comptabilité interne montre qu'une capsule qui revole coûte presque aussi cher qu'une nouvelle, mais un 3 ème vol pourrait réduire le coût de 50%"

https://twitter.com/jeff_foust/status/887726037735309312

ReusableFan a écrit:[*]sur la coiffe (5/6 millions USD) : objectif de récupérer la coiffe au cours de 2017 (une essai de retour à la surface de l'océan a été fait cette année) et de procéder à un premier essai de réutilisation d'ici fin 2017 / début 2018. Ceci permettra de faire monter la part de la valeur du lanceur réutilisé à 80 % ;

Il y a eu plusieurs récupérations cette année, pas qu'une seule. C'est tenté presque à chaque mission depuis 5 tirs.

Wakka a écrit:

ReusableFan a écrit:[*]sur Dragon : la capsule a fait l'objet d'une première réutilisation cette année. Musk admet que cela a coûté autant, sinon plus que le coût de production d'une nouvelle capsule. Il se montre cependant confiant dans sa capacité à faire baisser le coût de réutilisation à 50 % du coût de production prochainement

[*]


Ce n'est pas tout à fait ça.

"notre comptabilité interne montre qu'une capsule qui revole coûte presque aussi cher qu'une nouvelle, mais un 3 ème vol pourrait réduire le coût de 50%"

https://twitter.com/jeff_foust/status/887726037735309312

[*]

Non non, je maintiens sur le coût de réutilisation. 
1. Musk a précisé qu'en réalité selon lui leur modèle interne ne prend pas en compte tous les coûts. Selon lui, le coût est probablement supérieur au coût de production.
2. Le verbatim montre qu'il espère pour la prchaine mission baisser le coût de réutilisation à 50 %. Ma compréhension est qu'ils prendront une capsule ayant déjà volé et la remettront en état de vol. Prendront-ils la capsule de CRS-11 ou une autre ? On ne sait pas. Mais faire baisser à 50 % ne dépend pas de faire revoler ou pas la capsule de CRS-11 une troisième fois ou une autre : cela dépend du coût de remise en état de vol vs. coût de production.

Space Opera a écrit:

ReusableFan a écrit:[*]sur la coiffe (5/6 millions USD) : objectif de récupérer la coiffe au cours de 2017 (une essai de retour à la surface de l'océan a été fait cette année) et de procéder à un premier essai de réutilisation d'ici fin 2017 / début 2018. Ceci permettra de faire monter la part de la valeur du lanceur réutilisé à 80 % ;

Il y a eu plusieurs récupérations cette année, pas qu'une seule. C'est tenté presque à chaque mission depuis 5 tirs.

Merci pour la précision.

Je dérape encore un peu mais là encore, je comprends pas pourquoi ArianeGroup et l'ESA travaillent pas sérieusement là-dessus. C'est vraiment un problème de philosophie qu'on a avec l'idée de réutilisabilité.

C'est toi ou c'est eux qui a le plus gros problème de philosophie avec la réutilisation ? :o

Space Opera a écrit:C'est toi ou c'est eux qui a le plus gros problème de philosophie avec la réutilisation ? :o

Les deux je crois. 

ReusableFan a écrit:Merci pour la précision.

Je dérape encore un peu mais là encore, je comprends pas pourquoi ArianeGroup et l'ESA travaillent pas sérieusement là-dessus. C'est vraiment un problème de philosophie qu'on a avec l'idée de réutilisabilité.

Il y a bien des projets de démonstrateurs, voire plus, dans les cartons à la DLA du CNES ou chez ArianeGroup (et même à l'ONERA). Certains connus comme Callisto ou Adeline et d'autres dont on ne parle pas forcément.

Maintenant il est clair que ce n'est envisagé que pour Ariane Next donc 7 voire 8.

Le modèle économique n'est toujours pas trouvé et sécurisé, surtout que ce qui va fonctionner pour une entreprise privée ne fonctionnera probablement pas avec un montage entre plusieurs pays partenaires et de nombreuses entreprises...

Je pense que le réutilisable sera généralisé quand une vraie techno de rupture en terme de propulsion, principalement, pointera son nez!