Vocabulaire : astro/cosmo/spatio/taiko-nautes !

A voté, mais j'aurais aimé une catégorie intermédiaire entre important et pas important...

Oui, je sais, je suis ch...  :D

@ Thierz : Oui un peu d'accord ; mais aussi, pour désigner plus généralement un homme ou une femme dans l'espace ou qui va y aller, ou qui en est revenu(e), quel terme général faut-il inventer ? (car pourquoi on choisirait astronaute ??... mais je crois qu'il est maintenant communément admis que l'on peut appeler astronaute toute personne étant dans l'ISS ... )

Mais j'aime bien tous ces noms différents ! J'ai d'ailleurs inventé "japsionaute" pour qualifier un(e) japonais(e) dans l'espace, que j'utilise souvent dans ma petite tête ... :-)  (d'ailleurs peut-être vaudrait-il mieux "jaxionaute", car japsionaute dérive un peu d'un terme plus ou moins péjoratif ...)

C'est futile et important. Je m'explique 

Ce débat sans queue ni tête vaut également pour le débat tout aussi futile pour savoir quel est le bon terme à utiliser lorsqu'un vaisseau se pose sur un astre (atterrissage, alunissage, amarsissage, etc.)

D'un point de vue sémantique, le « bon terme » serait atterrissage et lorsque qu'on parle d'un homme ou d'une femme dans l'espace, l'Académie française recommande d'utiliser spationaute.

Définition de Spationaute dans le Larousse : Occupant d'un vaisseau spatial, quelle que soit sa nationalité.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/spationaute/74067

Maintenant tout ça c'est de la poudre aux yeux pour ceux qui aiment faire du bien ou du mal aux mouches (pardon les Académiciens mais la prochaine fois vous éviterez de laisser le « verbe » ambiancer venir salir ma langue maternelle :lolnasa: ).

La vérité c'est que les vols spatiaux habités restent, malgré les années, un domaine élitiste dans lequel la frontière est souvent mince entre exploits, sciences et propagandes.

Le terme Spationaute a été inventé par des chauvins sympathisants de l'idée gaullienne d'une France fière et non-alignée, qui voulaient se distinguer de leurs partenaires Américains et Soviétiques.

Dans les faits, l'américanisation l'a entre temps emporté et a bien fait son travail de sape, la plupart des Français se réfèrent à un spationaute en utilisant le terme d'astronaute et ce, quelque soit sa nationalité.

On remarquera d'ailleurs que les journalistes ne font bien souvent que de très rares d'exceptions et ce, uniquement pour nos ennemis inconscients : les Chinois (péril jaune) et les Russes (péril rouge)

Le terme d'Astronaute faisant référence à nos alliés éternels, ça ne dérange personne (BigMac, Potatoes, Coca svp).

Et c'est là où toute cette tripotée de mots prend sens, elle sert à délimiter des camps, à nommer la concurrence; se voiler la face et croire que c'est une affaire de sémantique me fait rire jaune.

On parle d'alunissage parce que c'est exceptionnel et qu'il faut le marquer d'une pierre blanche, on parle d'un cosmonaute parce qu'inconscient c'est un ennemi qui nous fait de l'ombre.

Sauf que contrairement à beaucoup sur ce forum (assez peu enclins à reconnaître les bienfaits du chauvinisme dans la conquête spatiale), cette vantardise vocabulairienne me satisfait pleinement, les mots ont un sens.

Si demain la France lançait un spationaute à bord d'une fusée Française, notre pacifisme trans-nationale totalitaire nous interdirait d'en savourer la grâce et d'en profiter pour l'étaler à la face du monde, on se contenterait d'un fadasse "spationaute" pour ne pas froisser nos partenaires Européens (quand bien même on aurait fait 90% du taf).

Ne soyons pas étonner à ce qu'aucun pays européen ne soit désormais motivé à envoyer un homme en orbite, quel bénéfice d'image en tirerait-il ? Il faudrait partager l'affiche avec les autres; je laisse cette illusion aux fédéralistes européens. ;)

Pour conclure :
- Astronaute, une femme ou un homme envoyé en orbite depuis une fusée Made in America
- Cosmonaute, une femme ou un homme envoyé en orbite depuis une fusée russe
- Taïkonaute, une femme ou un homme envoyé en orbite depuis une fusée chinoise
- Spationaute, une femme ou un homme citoyen du monde mais cloué au sol

Thierz a écrit:

Gergovi a écrit:@ Thierz : Oui un peu d'accord ; mais aussi, pour désigner plus généralement un homme ou une femme dans l'espace ou qui va y aller, ou qui en est revenu(e), quel terme général faut-il inventer ? (car pourquoi on choisirait astronaute ??... mais je crois qu'il est maintenant communément admis que l'on peut appeler astronaute toute personne étant dans l'ISS ... )

Pourquoi choisir un seul terme ? On en a 4 qui fonctionnent et qui sont interchangeables (sauf peut-être taikonaute, dont même la prononciation est vraiment typée asiatique). Laissons la liberté d'utiliser n'importe lequel, même si c'est vrai qu'astronaute et cosmonaute sont les plus courants.

Gergovi a écrit:Mais j'aime bien tous ces noms différents ! J'ai d'ailleurs inventé "japsionaute" pour qualifier un(e) japonais(e) dans l'espace, que j'utilise souvent dans ma petite tête ... :-)  (d'ailleurs peut-être vaudrait-il mieux "jaxionaute", car japsionaute dérive un peu d'un terme plus ou moins péjoratif ...)

Un nipponaute :megalol:

Moi aussi j'aime bien ces différents noms, qui ont chacun leur histoire, mais du coup ça devient du pinaillage, et maintenant pour chaque pays on va inventer un nouveau terme... Un peu comme alunissage, amarsissage, avénussissage + = :lolnasa: :affraid: :x :down: :suspect: :evil:

Actuellement et pour encore de nombreuses années, il n'y a que trois termes qui sont justifiés, vu que seulement trois puissances spatiales ont placé des personnes sur orbite.

"Spationaute" n'a aucune raison d'être ! C'était quand même un bel exemple d'arrogance et de prétention de la part de la France de créer un nouveau terme pour le premier vol d'un français dans l'espace avec les soviétiques alors que nous n'avions pas pris la peine de le faire pour le premier vol avec les soviétiques d'un tchékoslovaque, d'un polonais, d'un bulgare, d'un roumain, d'un allemand de l'est, d'un mogolien mongol, etc...  :wall:

La prochaine puissance spatiale devrait être l'Inde, qui a annoncé son intention, mais elle n'a pas encore de programme concret ni donné d'horizon.

Pour le Japon, sauf erreur, je pense que ce n'est plus à l'ordre du jour.

J'avais tendance à dire spationaute pour tous les Européens (et pas que Français), pensant bien faire... A tort ! ;) En fait on ne le disait que pour ceux recrutés par le CNES !!! Pour ceux de l'ESA on dit le + souvent astronaute, même pour ceux qui partaient par le Soyouz (enfin partent maintenant vu qu'il n'y a plus de navette spatiale...) C'est Marie-Ange qui m'avait gentiment rappelé cela récemment ;) ...

J'ai voté "Important" malgré que ce soit "le seul exemple dans toute la langue française d'un nom de métier adapté à la nationalité du professionnel", disent les linguistes, qui sont contre cette prolifération de noms différents pour un même métier.

http://missionlinguistiquefrancophone.blogspot.fr/2008/10/cosmonautes-spationautes-astronautes.html

David L. a écrit:
Actuellement et pour encore de nombreuses années, il n'y a que trois termes qui sont justifiés, vu que seulement trois puissances spatiales ont placé des personnes sur orbite.

"Spationaute" n'a aucune raison d'être ! C'était quand même un bel exemple d'arrogance et de prétention de la part de la France de créer un nouveau terme pour le premier vol d'un français dans l'espace avec les soviétiques alors que nous n'avions pas pris la peine de le faire pour le premier vol avec les soviétiques d'un tchékoslovaque, d'un polonais, d'un bulgare, d'un roumain, d'un allemand de l'est, d'un mogolien, etc...  :wall:

Tout le contraire, le terme Spationaute a une vocation universelle.

Les 3 autres termes, que tu sembles préférés, ne sont que des sous-catégories de ce dernier et, pour tout citoyen du monde qui se respecte, ne devraient plus être utilisés depuis fort longtemps tant il rappelle l'horreur du nationalisme.

Aragatz a écrit:J'avais tendance à dire spationaute pour tous les Européens (et pas que Français), pensant bien faire... A tort ! ;) En fait on ne le disait que pour ceux recrutés par le CNES !!! Pour ceux de l'ESA on dit le + souvent astronaute, même pour ceux qui partaient par le Soyouz (enfin partent maintenant vu qu'il n'y a plus de navette spatiale...) C'est Marie-Ange qui m'avait gentiment rappelé cela récemment ;) ...

Tu confonds Spationaute (terme français universel désignant les personnes qui vont dans l'espace) et Spationaut (terme anglais)

Pour les américains effectivement, Spationaut n'est pas universel, il est réservé aux spationautes européens (et encore ça doit être bien le bordel avec les spationautes des anciennes républiques soviétiques )

Sachant qu'au sein de l'ESA on parle bien souvent anglais, la confusion est vite arrivée.

Saturmir a écrit:

David L. a écrit:
Actuellement et pour encore de nombreuses années, il n'y a que trois termes qui sont justifiés, vu que seulement trois puissances spatiales ont placé des personnes sur orbite.

"Spationaute" n'a aucune raison d'être ! C'était quand même un bel exemple d'arrogance et de prétention de la part de la France de créer un nouveau terme pour le premier vol d'un français dans l'espace avec les soviétiques alors que nous n'avions pas pris la peine de le faire pour le premier vol avec les soviétiques d'un tchékoslovaque, d'un polonais, d'un bulgare, d'un roumain, d'un allemand de l'est, d'un mogolien, etc...  :wall:

Tout le contraire, le terme Spationaute a une vocation universelle.

Les 3 autres termes, que tu sembles préférer, ne sont que des sous-catégories de ce dernier et, pour tout citoyen du monde qui se respecte, ne devraient plus être utilisés depuis fort longtemps tant il rappelle l'horreur du nationalisme.

C'est bien ce que je disais : arrogance et prétention dont nous sommes souvent coutumiers. Si ce terme a une vocation universelle, pourquoi a-t-on attendu le premier vol d'un français pour le pondre ?

Je serais curieux de voir quelles langues ont pris la peine de traduire ce terme de spationaute à vocation universelle... :roll:

Wakka a écrit:J'ai voté "Important" malgré que ce soit "le seul exemple dans toute la langue française d'un nom de métier adapté à la nationalité du professionnel", disent les linguistes, qui sont contre cette prolifération de noms différents pour un même métier.

http://missionlinguistiquefrancophone.blogspot.fr/2008/10/cosmonautes-spationautes-astronautes.html

Sans se référer au chauvinisme il y a d'autres fiertés qui ont façonné des noms de métier.

Pilote (ce qui veut dire Aviateur)
Pilote d'avion (avec là encore des subdivisions pour différencier les Pilotes de ligne des Pilotes de chasse)
Pilote automobile (à nouveau, Pilote de Formule 1, Pilote de Rallye, etc.)
Chauffeur (rebelote, Chauffeur poids-lourd, Chauffeur privé, Chauffeur livreur)
Conducteur (de train, de TGV, de TER, Conducteur poids-lourd)
Capitaine de Navire (Commandant fait tout aussi bien l'affaire)

Et tout ce bordel pourquoi ? Pour être plus précis ? Pas vraiment, c'est surtout une affaire d'égo, et ça fait bien souvent la fierté et l'esprit de corps de ceux qui exercent ces métiers.

Saturmir a écrit:

Wakka a écrit:J'ai voté "Important" malgré que ce soit "le seul exemple dans toute la langue française d'un nom de métier adapté à la nationalité du professionnel", disent les linguistes, qui sont contre cette prolifération de noms différents pour un même métier.

http://missionlinguistiquefrancophone.blogspot.fr/2008/10/cosmonautes-spationautes-astronautes.html

Sans se référer au chauvinisme il y a d'autres fiertés qui ont façonné des noms de métier.

Pilote (ce qui veut dire Aviateur)
Pilote d'avion (avec là encore des subdivisions pour différencier les Pilotes de ligne des Pilotes de chasse)
Pilote automobile (à nouveau, Pilote de Formule 1, Pilote de Rallye, etc.)
Chauffeur (rebelote, Chauffeur poids-lourd, Chauffeur privé, Chauffeur livreur)
Conducteur (de train, de TGV, de TER, Conducteur poids-lourd)
Capitaine de Navire (Commandant fait tout aussi bien l'affaire)

Et tout ce bordel pourquoi ? Pour être plus précis ? Pas vraiment, c'est surtout une affaire d'égo, et ça fait bien souvent la fierté et l'esprit de corps de ceux qui exercent ces métiers.

Je n'avais pas pensé à ce métier. 

Mais ce n'est pas une affaire d'égo : un chauffeur de taxi écoutant les grosses têtes dans les bouchons de la région parisienne et un pilote des 24 heures du Mans qui fait un quadruple relais nocturne en gérant les pneus, la consommation et le trafic pour aller le plus vite possible, ça n'a strictement rien à voir.

J'ai voté NSP, non pas que je me défausse car le choix du vocabulaire peut avoir de l'importance.
Mais dans ce cas ci , mieux vaut attendre l'avenir dans ce domaine. Bon,  pour moi cette attente risque fort de ne pas aboutir.
En tout cas, même, si dans l'immédiat, on peut pour se divertir utiliser des termes variables selon l'origine du vaisseau spatial...par exemple pourquoi pas un taikonaute français s'il se trouve à bord d'un vaisseau chinois...si ces voyages humains s'étendent à un grand nombre de pays , je serais partisan d'utiliser le terme spationaute lorsqu' on ne voyage que dans l'Espace et astronaute si c'est à destination d'un astre...mais d'ici là parlera-t-on encore français en France ? Peut-être encore un peu au Québec !

Giwa a écrit:
mais d'ici là parlerons-t-on encore français en France ? Peut-être encore un peu au Québec !

Vu l'accélération du remplacement du vocabulaire français par l'anglo-américain, la question peut se poser. Je hais les datas, les process, les safe au lieu de sûr, supporter pour dire soutenir, compléter pour dire terminer, etc...  :wall:

Thierz a écrit:

David L. a écrit:le premier vol avec les soviétiques d'un tchékoslovaque, d'un polonais, d'un bulgare, d'un roumain, d'un allemand de l'est, d'un mogolien

D'un mongol tu veux dire, que de lapsus aujourd'hui, David L. :D

Aie, aie, aie...  :pale:

David L. a écrit:

Saturmir a écrit:
Tout le contraire, le terme Spationaute a une vocation universelle.

Les 3 autres termes, que tu sembles préférer, ne sont que des sous-catégories de ce dernier et, pour tout citoyen du monde qui se respecte, ne devraient plus être utilisés depuis fort longtemps tant il rappelle l'horreur du nationalisme.

C'est bien ce que je disais : arrogance et prétention dont nous sommes souvent coutumiers. Si ce terme a une vocation universelle, pourquoi a-t-on attendu le premier vol d'un français pour le pondre ?

Je serais curieux de voir quelles langues ont pris la peine de traduire ce terme de spationaute à vocation universelle... :roll:

T'es en train d'affirmer que l'arrogance et la prétention sont propres aux Français ? Nous serions coutumiers de cela rien que ça. Bah voyons, avec notre baguette sous le bras on serait les derniers nationalistes d'Europe, la bonne blague. En attendant les Chinois n'ont pas hésité à inventé le leur sans l'ombre d'une hésitation et à même faire l'effort de le traduire pour toute les langues du monde (et c'était en 2003 hein...)


Les Français selon David L.

T'es au courant que ce pays hautement fermé et arrogant à accepter les termes kiffer et kif dans sa langue ?
C'est très arrogant de ne pas traduire un terme n'ayant aucune racine latine ou grecque dans une langue latine (quoique affirmer cela doit faire de moi un horrible nazi je suppose).

Et oui, on a attendu d'être concerné pour se poser la question et y répondre, c'est étonnant on aurait du réunir l'Académie Française dès 1900 pour se poser la question, sans quoi le terme de spationaute n'a aucune légitimité.

En attendant la langue française est claire, seul spationaute est universel, dire que ce dernier te dérange, je n'ose pas imaginer ta tête si on avait opté pour un terme bien plus franchouillard et nationaliste.

Et pour répondre à ta question, sans même me renseigner je suis presque certains que les seuls pays qui ont fait l'effort d'inventer un terme universel au lieu d'utiliser le terme d'astronaute des gendarmes du monde sont les pays qui ont déclaré que le chauvinisme était un crime de lèse majesté.

David L. a écrit:

Giwa a écrit:
mais d'ici là parlerons-t-on encore français en France ? Peut-être encore un peu au Québec !

Vu l'accélération du remplacement du vocabulaire français par l'anglo-américain, la question peut se poser. Je hais les datas, les process, les safe au lieu de sûr, supporter pour dire soutenir, compléter pour dire terminer, etc...  :wall:

De la HAINE, Qu'entends-je ? Qu'ouis-je ?
N'es-tu pas heureux de constater que l'idéal universel se profile, à défaut de parler l'espéranto nous parlerons tous la langue des sauveurs du monde, un anglais melting pot pour tous, quoi de plus beau ?

Le vieux langage français rance, rabougri, paternaliste n'a plus sa place dans ce monde idéal, tout juste pouvons-nous en extraire quelques mots avant de l'abandonner aux cimetières des langues mortes.

Il ne faut pas se tourner vers le passé comme tu le fais, ouvre ton cœur, l'avenir pasteurisé t'attend. :ven:

Saturmir a écrit:

David L. a écrit:

C'est bien ce que je disais : arrogance et prétention dont nous sommes souvent coutumiers. Si ce terme a une vocation universelle, pourquoi a-t-on attendu le premier vol d'un français pour le pondre ?

Je serais curieux de voir quelles langues ont pris la peine de traduire ce terme de spationaute à vocation universelle... :roll:

T'es en train d'affirmer que l'arrogance et la prétention sont propres aux Français ? Nous serions coutumiers de cela rien que ça. Bah voyons, avec notre baguette sous le bras on serait les derniers nationalistes d'Europe, la bonne blague. En attendant les Chinois n'ont pas hésité à inventé le leur sans l'ombre d'une hésitation et à même faire l'effort de le traduire pour toute les langues du monde (et c'était en 2003 hein...)


Les Français selon David L.

T'es au courant que ce pays hautement fermé et arrogant à accepter les termes kiffer et kif dans sa langue ?
C'est très arrogant de ne pas traduire un terme n'ayant aucune racine latine ou grecque dans une langue latine (quoique affirmer cela doit faire de moi un horrible nazi je suppose).

Et oui, on a attendu d'être concerné pour se poser la question et y répondre, c'est étonnant on aurait du réunir l'Académie Française dès 1900 pour se poser la question, sans quoi le terme de spationaute n'a aucune légitimité.

En attendant la langue française est claire, seul spationaute est universel, dire que ce dernier te dérange, je n'ose pas imaginer ta tête si on avait opté pour un terme bien plus franchouillard et nationaliste.

Et pour répondre à ta question, sans même me renseigner je suis presque certains que les seuls pays qui ont fait l'effort d'inventer un terme universel au lieu d'utiliser le terme d'astronaute des gendarmes du monde sont les pays qui ont déclaré que le chauvinisme était un crime de lèse majesté.

Ça y est, nous sommes arrivés au point Godwin, la discussion était amusante avant tes propos que je ne qualifierais pas...

Quand ai-je dit que l'arrogance et la prétention étaient propres aux français, dans le sens d'une caractéristique qui leur est particulière ??? Coutumier ne veut pas dire systématique et ces défauts, nous les avons comme beaucoup d'autres pays, notamment de l'autre coté de l'Atlantique, où des premières sont souvent réalisées... longtemps après les russes.

Et que je sache, le terme de "taikonaute" n'est pas utilisé par les chinois, même traduit, même s'il s'est répandu dans le reste du monde... Il a été créé par le site Go taikonauts ! dans les années 90.

Pour le reste de ta logorrhée de mauvaise foi, comme dans ton message suivant, je zappe, tu me prête gratuitement une vision des choses que je n'ai pas du tout...

David L. a écrit:

Saturmir a écrit:
Sans se référer au chauvinisme il y a d'autres fiertés qui ont façonné des noms de métier.

Pilote (ce qui veut dire Aviateur)
Pilote d'avion (avec là encore des subdivisions pour différencier les Pilotes de ligne des Pilotes de chasse)
Pilote automobile (à nouveau, Pilote de Formule 1, Pilote de Rallye, etc.)
Chauffeur (rebelote, Chauffeur poids-lourd, Chauffeur privé, Chauffeur livreur)
Conducteur (de train, de TGV, de TER, Conducteur poids-lourd)
Capitaine de Navire (Commandant fait tout aussi bien l'affaire)

Et tout ce bordel pourquoi ? Pour être plus précis ? Pas vraiment, c'est surtout une affaire d'égo, et ça fait bien souvent la fierté et l'esprit de corps de ceux qui exercent ces métiers.

Je n'avais pas pensé à ce métier. 

Mais ce n'est pas une affaire d'égo : un chauffeur de taxi écoutant les grosses têtes dans les bouchons de la région parisienne et un pilote des 24 heures du Mans qui fait un quadruple relais nocturne en gérant les pneus, la consommation et le trafic pour aller le plus vite possible, ça n'a strictement rien à voir.

D'accord avec toi, mais c'est aussi très souvent une affaire d'égo.

Sébastien Loeb c'est un pilote automobile basta, sinon comment le qualifier si on doit utiliser une sous-casquette ?
Pilote de rallye ? Pilote GT ?

De même, combien d'anciens Pilotes de Chasse reconvertis en Pilote de Ligne ?

C'est affaire de standing et l'esprit de corps joue énormément, bien souvent ça se transforme même en esprit de caste (Nicolas Prost, Mick Schumacher, les Verstappen, etc.)

C'est humain d'avoir besoin de se distinguer des autres, d'appartenir à un groupe.

Imaginer, lors d'Apollo-Soyouz que l'on puisse dire "des spationautes ont effectué un rendez-vous spatial" ça n'a pas la même saveur ni la même portée que de dire que "des astronautes et des cosmonautes ont effectué un rendez-vous spatial".

David L. a écrit:
Quand ai-je dit que l'arrogance et la prétention étaient propres aux français, dans le sens d'une caractéristique qui leur est particulière ??? Coutumier ne veut pas dire systématique et ces défauts, nous les avons comme beaucoup d'autres pays, notamment de l'autre coté de l'Atlantique, où des premières sont souvent réalisées... longtemps après les russes.

Nous n'avons pas la même définition du terme coutumier, d'où mon emballement, pour moi coutumier veut justement dire que c'est récurrent, que ça fait parti des coutumes, que c'est culturel, ancré en nous je dirais.

David L. a écrit:
Et que je sache, le terme de "taikonaute" n'est pas utilisé par les chinois, même traduit, même s'il s'est répandu dans le reste du monde... Il a été créé par le site Go taikonauts ! dans les années 90.

Je n'étais pas du tout au courant pour le terme taïkonaute, je pensais que c'était l'oeuvre des dirigeants Chinois (marquer le coup avec du mandarin), mais apparemment on doit le terme à Chiew Lee Yih.
Mea Culpa ou plutôt "my bad"