Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars

**Astro-notes** Messages : 16960 Inscrit le : 12/04/2006

Et le RTG, il roupille pendant ce temps. Panneaux solaires ! et pourquoi pas une éolienne ? :megalol:

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Astro-notes a écrit:Et le RTG, il roupille pendant ce temps. Panneaux solaires ! et pourquoi pas une éolienne ? :megalol:

Pas de RTG ... faute de moyens financiers. C'est une mission Discovery à relativement petit budget (initialement parce qu'avec le glissement dans la date de lancement... ).

:oops: Mais c'est vrai, je n'avais pas pensé à cette sonde, je croyais encore à Curiosity. Ok Pline pour ma remise sur les bons rails :D

Astro-notes a écrit:Et le RTG, il roupille pendant ce temps. Panneaux solaires ! et pourquoi pas une éolienne ? :megalol:

Faudrait faire un mat télescopique et des pales gonflables pour une éolienne !
Après c'est quand même pas la planète rêvée pour avoir une centrale éolienne !

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Anovel a écrit:Faudrait faire un mat télescopique et des pales gonflables pour une éolienne !
Après c'est quand même pas la planète rêvée pour avoir une centrale éolienne !

Le vent martien est une source d'énergie limitée ... avec une pression atmosphérique égale à 0,6% de celle de la Terre la pire des tempêtes martiennes est une gentille brise pour l'astronaute qui la subit. Elle ne pourra par exemple jamais soulever un objet d'une masse significative. La plus grosse erreur du livre/film Seul sur MarsArticle de la NASA.

La puissance d'une éolienne est proportionnelle à la densité de l'atmosphère : c'est à dire que pour un même diamètre, une éolienne martienne produira 0,6% de la puissance d'une éolienne terrestre. Il faudrait une éolienne avec des pales très grandes pour produire une quantité d'énergie significative : diamètre de 5 mètres pour fournir environ 100 Watts avec un vent moyenne de 36 km/h (Marspedia). Compte tenu des problématiques d'encombrement, de mise en place, l'irrégularité des vents, les pb d'abrasion...

Oui, effectivement avec une telle métrique éolienne, passons à autre chose ! A-t-on pensé au soleil ? Voilà l'idée des panneaux solaires. Bon, là Pline va s'étrangler de rage à lire ça, je l'entend dire : :out: . Aussi :iout:

Le problème ce sont les tempêtes de poussières chaque hiver martien !
Et plusieurs semaines sans alimentation électrique ....

Mais qu'allons faire dans cette galère martienne ? Laissons nos robots s'en débrouiller !

Astro-notes a écrit:Mais qu'allons faire dans cette galère martienne ? Laissons nos robots s'en débrouiller !

Ce qu'ils font jusqu'à présent plutôt bien.
Après le voyage et un atterrissage (réussi) .... ils peuvent assez rapidement s'auto-diagnostiquer et entamer leur travail, c'est déjà une bonne chose.

Oui, comme tu le dis montmein69, un robot pour ce que l'on en a à faire en ce moment c'est suffisant. Bien entendu je ne vois pas d’inconvénient qu'au titre de la grande histoire ethnologique on aille planter nous même une paire de drapeaux ; mais pas plus. Pour plus il faudra sans doute attendre le siècle suivant.

Sans vouloir dénigrer tout ce qu'ils nous apportent, un robot ça reste quand même assez con ... Voir l'histoire de la taupe dans cette mission, il y a bien longtemps qu'un humain aurait réglé ce problème.
Alors évidement dans le cadre d'une mission réaliste un humain ne restera pas aussi longtemps sur place qu'un Opportunity, paix à ses boulons, mais son talent d'adaptation, ses mains pleines de doigts et sa capacité à utiliser des outils et même à les détourner de leur usage prévu lui permettrait en quelques jours d'abattre une masse de travail phénoménale équivalente à des années de présence robotique.

C'est effectivement un argument largement repris depuis des dizaines d'années. Et certains peuvent déplorer que l'intelligence humaine n'ait été capable que de créer un engin con en attendant un avenir radieux.

En attendant de vérifier ce que la main de l'homme fera .... ne crachons pas sur ce qu'on arrive à faire travailler sur la planète rouge.

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

Maurice a écrit:Sans vouloir dénigrer tout ce qu'ils nous apportent, un robot ça reste quand même assez con ... Voir l'histoire de la taupe dans cette mission, il y a bien longtemps qu'un humain aurait réglé ce problème.

Les équipages Apollo ont eu des problèmes de foreuse qu'ils n'ont pas pu vraiment régler (mais ils étaient pressés par le temps). Les limitations constatées des automatismes constituent tout autant un frein pour les missions avec équipage si veut les complexifier. Par exemple un homme pourra difficilement intervenir sans une forte assistance robotique si un événement non prévu se déroule durant la descente vers Mars.

@montmein69 : Techniquement nous avons mis au point des robots bien plus avancés que ceux utilisés pour l'exploration spatiale, mais ce qui est assez rigolo à constater c'est que les robots suivent la même logique que la vie, plus c'est évolué moins c'est résistant ! Ils n'y ont donc pour l'instant pas plus leur place que nous.

@Pline : Effectivement cette bagarre permanente contre le temps est malheureusement la conséquence du format mission commando du programme Apollo.
En lisant l'excellent "Ils ont marché sur la Lune" aux éditions Belin on se rend compte du véritable aspect bricolage de ces missions que je n'aurais jamais suspecté avant de le lire, bien souvent les objectifs n'auraient pu être remplis sans les talents d'adaptation des gars envoyés la haut et même parfois leur côté un peu bourrin qui me faisait penser plus à des gars en train de bricoler dans leur cabanon plutôt qu'à une opération spatiale qu'on imagine à tord totalement aseptisée et millimétrée.

Maurice a écrit: les robots suivent la même logique que la vie, plus c'est évolué moins c'est résistant ! Ils n'y ont donc pour l'instant pas plus leur place que nous.

Ce qui est pourtant factuel à ce jour :
- le durcissement des composants électroniques se poursuit, l'amélioration des parties mécaniques aussi , pour certaines techniques comme celui de l'enfoncement (les foreuses) ou les roues des rovers (pour ce qui est le plus visible)*

* à contrario la conception de la taupe d'Insight est sans conteste un bide total ....

- les engins résistent bien au voyage sans dispositif de "maintien en vie" très complexe et se "réveillent" à la commande.

- les techniques de prélévement d'échantillons et leur "empaquetage" pour des analyses immédiates sur place et une prochaine mission de retour d'échantillons, deviennent plus pointues.
Les tentatives lors de la mission Phoenix .... avaient été laborieuses .... mais on apprend, c'est l'essentiel
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t5882p400-phoenix-la-mission#99173

La main de l'homme n'est pas encore arrivée sur place (et je ne suis pas sûr d'y assister de mon vivant), mais son intelligence y est présente.
Et ce sera encore sous ces formes (évolutives) que cela continuera pendant un certain temps.
Déjà sur la Lune .... des nouvelles techniques vont être testées , par exemple :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21201-viper-le-rover-lunaire-chercheur-d-eau-2023
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21751-newspace-uk-spacebit-missions-robotiques-lunaires

Note : pour rappeler que la réflexion sur ces sujets n'est pas vraiment nouvelle sur le FCS :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3311-mars-mission-avec-retour-d-echantillons

L'avenir on peut certes y rêver, mais l'existant reste sujet à échanges constructifs.

Tel que vous tronquez ma phrase on a l'impression que je dis que les robots n'ont pas plus leur place sur Mars que nous, ce n'est pas du tout le sens de mon propos puisque je parlais des robots les plus avancés.
Force est de constater que les robots que nous sommes capables d'envoyer sur Mars font pâle figure par rapport à leurs camarades terrestres aussi bien au niveau de l'intelligence artificielle que de l'agilité dans les déplacements ou le prélèvement d'échantillons.
Un rover avec les capacités des IA en développement sur terre pourrait effectuer la quasi intégralité de sa mission sans nous, un rover avec les capacités motrices d'un Atlas ou d'un SpotMini n'aurait rien à envier de ce côté à un astronaute, mais à l'heure actuelle ils ne sont pas plus prêt que nous à y mettre les pieds.

Pour ceux qui veulent passer les vacances estivales dans la région d'Elysium Planitia, pensez à prendre les doudounes :

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 24 Mars10

Maurice a écrit:Tel que vous tronquez ma phrase on a l'impression que je dis que les robots n'ont pas plus leur place sur Mars que nous, ce n'est pas du tout le sens de mon propos puisque je parlais des robots les plus avancés.
Force est de constater que les robots que nous sommes capables d'envoyer sur Mars font pâle figure par rapport à leurs camarades terrestres aussi bien au niveau de l'intelligence artificielle que de l'agilité dans les déplacements ou le prélèvement d'échantillons.
Un rover avec les capacités des IA en développement sur terre pourrait effectuer la quasi intégralité de sa mission sans nous, un rover avec les capacités motrices d'un Atlas ou d'un SpotMini n'aurait rien à envier de ce côté à un astronaute, mais à l'heure actuelle ils ne sont pas plus prêt que nous à y mettre les pieds.

Qui sait, peut-être qu'un jour les robots auront atteint un tel perfectionnement sur l'intelligence et la mobilité, qu'ils seront hors de prix, et qu'on préfèrera envoyer des hommes car ça coûtera moins cher ? :megalol:

@Fabien : Le côté positif c'est que sur la plaquette touristique ils pourront rajouter qu'au moins il n'y a pas de moustiques !

@Thierz : En plus d'être moins cher on peut aussi en fabriquer avec un outillage minimum ! ;)

Maurice a écrit:@Fabien : Le côté positif c'est que sur la plaquette touristique ils pourront rajouter qu'au moins il n'y a pas de moustiques !

@Thierz : En plus d'être moins cher on peut aussi en fabriquer avec un outillage minimum ! ;)

Tiens, çà pourrait être le thème d'un film de SF " La Planète des Robots " où ces robots à CA ... ? ... mais voyons à Conscience Artificielle... donc tenant à la vie - et ayant pris le pouvoir - préféreront envoyer des humains pour les missions périlleuses à leur place. Ils auront lu une phrase d'un humain de jadis nommé Napoléon Bonaparte : Une nuit à Paris réparera tout çà !

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 24 H2G2

Rassurez-vous, voyez comme les robots dans l'espace ne sont pas bons, heureusement que nous sommes là. On s'en occupera nous même. :evil:

Allons , robots et humains auront leurs places dans un monde harmonieux ! :amour:

@Giwa, mais qu'est-ce que cette idée consensuelle ? :D

Maurice a écrit:Tel que vous tronquez ma phrase on a l'impression que je dis que les robots n'ont pas plus leur place sur Mars que nous, ce n'est pas du tout le sens de mon propos puisque je parlais des robots les plus avancés.

Merci d'avoir re-précisé le sens de cette phrase qui reposait en fait sur le décalage entre certains robots terrestres (plus "intelligents" mais plus fragiles) et ceux que l'ont peut confier à une sonde pour le long voyage et ensuite le faire évoluer dans les conditions de la planète Mars.

C'est en effet une constante que tous les appareillages (électronique, mécanique, etc ... des robots y compris) doivent être en configuration renforcée pour garantir que cela ne lâchera pas dans les conditions martiennes (ou de tout autre voyage spatial d'ailleurs).

Et cela fonctionne généralement assez bien avec des sondes arrivant à la limite du système solaire et fonctionnant encore.

Le problème demeure pour les développements récents .... les puces informatiques de dernière génération qui traitent l'I.A. sont aussi soumises à cette dure loi .... avec ce décalage lié à la fragilité.

Mais cela pourra évoluer ... et les meilleures technologies seront adaptées pour y être installées avec un délai réduit.

Si l'homme - lui aussi porteur d'une certaine fragilité - veut effectuer de telles missions, il faudra qu'il soit épaulé par une robotique à la hauteur.

Tadaaaaam !!

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 24 1_jfi111

Et Hop !!!!

InSight - Mission d'exploration sur Mars - Page 24 2_jfif38

Ah zut.....

Il y a pas mal de poussières qui s'accumulent sur les parties visibles, est ce ce qui est soulevé par les tentatives du bras ou charriées par le vent ?
En tous cas la sonde est vraiment récalcitrante et ça ne veux pas quitter la surface, modèle à revoir pour une prochaine mission !

Mer 10 Juin 2020 - 18:22

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Mer 10 Juin 2020 - 22:18

Jeu 11 Juin 2020 - 8:26

Jeu 11 Juin 2020 - 14:12

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Dim 12 Juil 2020 - 7:46

Dim 12 Juil 2020 - 8:44