Mission HI-SEAS

Quelqu'un a-t-il lu ou entendu parler des résultats concrets de la mission HI-SEAS qui a pris fin le mois dernier à Hawaii?

La seconde expérience a pris fin le 13 mai dernier et semble s'être bien déroulé:

Ce qu'en dit Wikipedia

HI-SEAS Mission 3 began on 15 October 2014, and includes six crew members and two reserve crew members: Martha Lenio (Commander), Allen Mirkadyrov, Sophie Milam, Neil Sheibelhut, Jocelyn Dunn, and Zak Wilson.crew include: Ed Fix and Micheal Castro. The mission ended on 13 June 2015.

et en cherchant plus de précisions :
Wikipedia does not have an article with this exact name.

Ce qui n'avance guère :D

Un article ... et en français :

http://www.huffingtonpost.fr/2015/06/16/simulation-vie-mars-scientifiques-nasa-volcan-hawai_n_7592230.html

"Je me sens comme un fantôme", résume Jocelyn Dunne après ces huit mois passés hors du temps.

Non ! juré craché  ! .... je ne suis pas l'auteur de cet article

L'équipage de (joyeux ?)  cobayes :

C'est chapeautée par la NASA qu'a commencé la N + 1 ème simulation censée préparer à l'exploration de Mars par une équipe d'humanoïdes sapiens-sapiens

Cela se fera dans une zone volcanique désertique à Hawaï dans une installation sous coupole et pendant un an.

http://www.bfmtv.com/planete/un-jeune-francais-choisi-par-la-nasa-pour-une-mission-de-simulation-de-vie-sur-mars-910140.html

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/exploration/20150828.OBS4901/seuls-sur-mars-pendant-un-an.html

On se demande ce que la NASA va faire dans cette galère ..... qui ne ressemble que de loin (quelques années lumière ?) à ce que serait réellement un voyage spatial.

C'est bien moins réaliste en tout cas que la mission Biosphere sous une serre ... qui tentait de faire vivre des humains en autarcie et autosuffisance dans les années 90 (échec retentissant).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biosph%C3%A8re_II


Là on aura la mobylette livrant la pizza et la camionnette du blanchisseur qui livrera le linge propre (nan, c'est de la blague ... encore que ????)

Après Mars 100 et Mars 500 fait par les russes et les stations MIR .... plus l'ISS, ses EVA, ses serres à laitue  etc ....  que veut apprendre de plus la NASA ?

Si c'est pour étudier  le "comportement" ... autant les isoler dans un loft, avec canapé, Waterbed et couette en chinchilla  :megalol:

Visite de la propriété ... la piste de danse est-elle prévue ? :



et quelques articles :

http://www.theguardian.com/science/2013/aug/16/mars-hawaii-simulated-mission

http://news.yahoo.com/long-mars-isolation-experiment-starting-hawaii-212900729.html#

PS : cette tenue de "sortie" extra-habitation est-elle réaliste et un tant soit peu opérationnelle ?



La NASA avait fait des propositions de véhicules avec un scaphandre plus élaboré et devant rester au-dehors (vu les effets délétères de la poussière de régolithe) aussi bien du véhicule que de l'habitat (il faut l'enfiler à partir d'un sas où il s'adapte de façon étanche) ... font-ils marche arrière dans le concept ?

Assurément ... cela devrait philosopher pas mal (sur le blog de Sheyna Gifford) mais aussi dans la bulle :

http://livefrommars.life/2015/08/17/far-from-home-religion-on-the-red-planet/

En dehors de toute philosophie: le meilleur modèle actuel sur Terre de la poussière martienne est reconnu depuis plus de 15 ans comme celle des volcans Hawaïens (on y teste régulièrement la résistance des équipements à la poussière martienne). Le concept de véhicule présenté (avec scaphandre extérieur) n'est pas celui de l'exploration de Mars mais de la Lune. Le concept de mission NASA V5 pour Mars n'a que peu de lien avec ce design.
C'est effectivement la N+1 ème simulation à Hawaï mais les précédentes ont concerné aussi bien MSL que MER: je ne crois pas qu'EDM ait effectué ce type de test (Stevenage n'ayant pas vraiment la même représentativité qu’Hawaï  ou l'île de Devon ;) ), ce qui réserve probablement quelques surprises...pas grave puisque sa durée de vie n'est spécifiée que pour quelques sols (moins de 10 si mes souvenirs sont exacts).
Le plus souvent l'homme n'est pas toujours acteur de ces simulations NASA, il est la plupart du temps seulement observateur des tests sur le matériel.

Le problème de la poussière de régolite est-elle significativement différente sur Mars et sur la Lune ?

Entrer et sortir les scaphandres (et peut-être d'autre matériels ?) "souillés" dans le lieu de vie ..... ne me parait pas une approche forcément très sérieuse. Mais il y a peut-être d'autres systèmes de prévus ? *

* ou tout simplement il est décidé que c'est un paramètre sur lequel on s'assoit.

montmein69 a écrit:Le problème de la poussière de régolite est-elle significativement différente sur Mars et sur la Lune ?

Beaucoup plus abrasive sur la Lune à cause de l'absence de vents et donc d’érosion des grains entre eux. Chaque grain du régolite lunaire est comme un mini rocher muni d'arêtes et de pics le rendant beaucoup plus rugueux.

montmein69 a écrit:
Entrer et sortir les scaphandres (et peut-être d'autre matériels ?) "souillés" dans le lieu de vie ..... ne me parait pas une approche forcément très sérieuse. Mais il y a peut-être d'autres systèmes de prévus ? *

* ou tout simplement il est décidé que c'est un paramètre sur lequel on s'assoit.

Il y a toujours des sas pour enfiler les scaphandres mais avec un système de filtrage HEPA et un ioniseur d'atmosphère, le côté envahissant d'une poussière fine est largement minimisé. Par ailleurs, l'épaisseur de cette couche de poussière sur Mars est bien inférieure en moyenne à celle constatée sur Terre et a fortiori sur la Lune. Les vents martiens semblent ne déposer sur la surface que quelques microns de poussière (très pénalisante néanmoins pour le rendement des panneaux solaires lorsqu'on a aucun moyen de les essuyer => ceux de MER ont vu leur rendement quasiment divisé par trois en 10 ans et on a même failli les perdre lors de la tempête de l'été 2007).

Je ne comprends pas l'intérêt d'ouvrir un sujet si c'est pour le dénigrer à ce point.

Si la NASA et d'autres entités estiment que ce projet peut apporter quelque chose à quoi que ce soit, qui sommes - nous pour le dénigrer.

Je pense qu'une présentation objective de ce projet aurait amené chacun à sa propre réflexion (un peu comme ci moi je lançais un sujet sur une sonde automatique en disant d'emblée que c'est nul et qu'elle est pourrie)

J'ai entendu le jeune français qui y participe sur diverses chaînes de télé et il avait l'air enthousiaste.  Les médias se sont intéressés au projet et c'est déjà pas mal.

J'attends qu'en même d'en savoir plus avant de juger ;)

montmein69 a écrit:On se demande ce que la NASA va faire dans cette galère .....
(...)
Là on aura la mobylette livrant la pizza et la camionnette du blanchisseur qui livrera le linge propre (nan, c'est de la blague ... encore que ????)
(...)
Si c'est pour étudier  le "comportement" ... autant les isoler dans un loft, avec canapé, Waterbed et couette en chinchilla  :megalol:

Hayabusa2015 a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt d'ouvrir un sujet si c'est pour le dénigrer à ce point.

Si la NASA et d'autres entités estiment que ce projet peut apporter quelque chose à quoi que ce soit, qui sommes - nous pour le dénigrer.

Je pense qu'une présentation objective de ce projet aurait amené chacun à sa propre réflexion (un peu comme ci moi je lançais un sujet sur une sonde automatique en disant d'emblée que c'est nul et qu'elle est pourrie)

L'auteur est coutumier de ce genre de troll.

Pour ma part, j'ai déjà ouvert un sujet (en toute objectivité ;) ) il y a moins d'un an environ au sujet de HI-SEAS:

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16161-mission-hi-seas

Il faudrait fusionner, non?

Depuis, wikipédia s'est enrichi et nous apprend que ça n'est pas la N+1ème mais seulement la 4ème expérience du genre:
http://en.wikipedia.org/wiki/HI-SEAS

Hayabusa2015 a écrit:
J'ai entendu le jeune français qui y participe sur diverses chaînes de télé et il avait l'air enthousiaste.  Les médias se sont intéressés au projet et c'est déjà pas mal.

En ce qui concerne les médias, je n'ai vu pour ma part qu'un sujet sur France 2. Ce qui intéressait manifestement le reportage, c'est qu'un français allait simuler une expédition vers Mars pour la NASA. A tel point que les quatre autres membres de l'expédition sont purement et simplement ignorés.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/voyage-sur-mars-un-francais-au-coeur-d-un-test-scientifique_1060499.html

La question que je me pose: est-ce que la chaine aurait diffusé ce reportage si aucun français ne faisait partie de l'expédition?

Hayabusa2015 a écrit:Je ne comprends pas l'intérêt d'ouvrir un sujet si c'est pour le dénigrer à ce point.

Si la NASA et d'autres entités estiment que ce projet peut apporter quelque chose à quoi que ce soit, qui sommes - nous pour le dénigrer.

Je pense qu'une présentation objective de ce projet aurait amené chacun à sa propre réflexion (un peu comme ci moi je lançais un sujet sur une sonde automatique en disant d'emblée que c'est nul et qu'elle est pourrie)

J'ai entendu le jeune français qui y participe sur diverses chaînes de télé et il avait l'air enthousiaste.  Les médias se sont intéressés au projet et c'est déjà pas mal.

J'attends qu'en même d'en savoir plus avant de juger ;)

Montmein donne son avis, il a le droit de trouver ce projet ridicule ou inutile. A vous de le convaincre qu'il a tord :), c'est l'objectif d'un débat et d'une discussion. Mai sil ne dénigre pas de personne et n'insulte personne, pour moi je ne vois aucun manquement au règlement du forum.


Pour la fusion, je viens de le faire, effectivement le sujet existait déja, dans la même rubrique.

Ayant moi-même été candidat à EXEMSI-92, je me garderais bien de dénigrer ce genre d'expérience qui apporte toujours son lot d'enseignements sur la psychologie humaine (loin d'être maitrisée à 100%) et aussi, en l'espèce sur le comportement du matériel et les protocoles d'expérience.

M6 a fait un beau reportage vendredi avec une présentation de tout l'équipage et surtout ils n'ont pas fait comme France2 où effectivement on avait l'impression que c'était le scoop du siècle d'interviewer un "martien". Delahousse était tout excité comme si il avait obtenu la première interview d'un homme depuis la surface de Mars ;)

Oui, c'est tellement rare que M6 fasse dans la sobriété que ça mérite d'être souligné. :up8:

La poussière de régolite martienne semble préoccuper d'éminents spécialistes (dont Richard Williams NASA's chief health and medical officer).
La toxicité directe ou induite de certains composés chimiques présents dans ces poussières notamment.

S'il y aura évidemment des sas et des systèmes de filtration dans un habitat réel sur Mars, la maintenance (saturation des filtres pas exemple) est une source d'inquiétude ... il faudra des recherches pour trouver des solutions.

Just as problematic, Grant Anderson (co-founder of Paragon Space Development) told the audience, is gypsum. The Curiosity rover has found veins of it near the planet's surface. Though it's not toxic, it has been known to cause a condition similar to black lung in coal miners in people exposed to it for long periods of time.

Both types of dust particles are in addition to the known presence of silicates on the Martian surface—if breathed-in they can cause reactions with water in the lungs and result in the creation of harmful chemicals.

Martian dust could pose health hazards because of the difficulty of removing it from space suits and boots. NASA learned during the Apollo space missions that moon dust was a much bigger problem than had been anticipated. They have reported in the past on the large amounts of dust that stuck to astronaut suits and boots. Fine grains stick to materials because of static electricity, and on Mars would likely be sucked into a controlled environment by an air-lock. Over time, health specialists fear the dust would build up in air filters and living quarters, adding yet another life threatening element to the list of other known hazards

Read more at: http://phys.org/news/2013-05-humans-mars-summit-human-settlement.html#jCp

Cette simulation fera-t'elle avancer le schmilblick dans ce domaine .... j'ai comme un gros doute (mais ce n'est sans doute pas comme je l'ai supposé un paramètre à étudier)
Pour le domaine du comportement psychologique ... un article sur HiSeaS 3 (mission précédente de 8 mois) donnait quelques éléments des techniques utilisées pour conserver une atmosphère sereine :

Pour passer le temps et évacuer les tensions, ils ont fait du yoga et du sport grâce à un vélo et un tapis de course alimentés par l'énergie solaire, explique le Daily Mail. Une autre participante, précise The Independent, s'est efforcé d'apprendre le tricot, le ukulele et le français. Sur le compte Twitter de la mission, on a aussi pu voir les scientifiques regarder "Star Wars" ou encore jouer à un jeu de société.

La nouvelle expérimentation devrait peut-être tester le macramé, le crochet,  l'harmonica et le jeu du pendu pour une étude comparative ? Il est vital de se prémunir de ce genre de réaction à bord

Oui, au fait comment s'est passé l'entente entre membre d'équipage la fois précédente ? Je pose la question maintenant car j'espère que l'on a rangé les éventuelles vantardises s'il y en a eu (?).

Ils sont enfermés et ne sortiront pas de leur dôme : ils ont pourtant des combinaisons ! ils vont bien sortir se balader, non ?

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-voyage-immobile-vers-mars-francais-enferme-an-59537/#xtor=AL-27

Une autre question : pour manger pendant un an ils font comment dans ce genre d'expériences ? ils ont des vivres pour un an entassés à l'intérieur donc ? rien ne leur est apporté dans le voisinage, qu'ils sortiraient récupérer (s'ils sortent) ?

montmein69 a écrit:La poussière de régolite martienne semble préoccuper d'éminents spécialistes (dont Richard Williams NASA's chief health and medical officer).
La toxicité directe ou induite de certains composés chimiques présents dans ces poussières notamment.
...

Jusqu'alors, il n'était question que des propriétés mécaniques mais pour ce qui est de la toxicité chimique, comparer la condition des astronautes sur Mars avec les mineurs soumis à la silicose (dans les pays civilisés, plus aucun mineur ne courent ce genre de risque de nos jours et pas besoin d'équipement High-tech pour ça), c'est quand même assez pessimiste. L'atmosphère de Mars non plus n'est pas dépourvu d'éléments toxiques et pourtant, je ne vois pas comment éviter à un moment ou un autre qu'elle pénètre dans le sas et doive être filtrée.

Gergovi a écrit:Ils sont enfermés et ne sortiront pas de leur dôme : ils ont pourtant des combinaisons ! ils vont bien sortir se balader, non ?

J'avais tenté d'aborder la question de ces sorties et de l'équipement pour le gérer.
La possibilité de sortie existe mais uniquement "en équipement"
Il y aurait un "pseudo-sas" pour s'équiper et se déséquiper ... mais la simulation ne semble pas gérer le problème de "bloquer" la poussière de régolite (dans le cas présent celle de roches volcaniques plus ou moins représentatives pour ce qui est de l'abrasion).
On peut supposer qu'ils feront quelques activités en utilisant un "pseudo-outillage" adapté pour la préhension avec des gants ..... en espérant que leur activité ne se résumera pas à ramasser quelques cailloux.
Y aura-t'il des équipements pour évoquer l'ISRU ? (Difficile de toute façon puisque les conditions terrestres n'ont rien à voir avec la réalité martienne). Pousser des boutons, connecter des tuyaux, tirer des manettes avec des gants , sera peut-être une approche ?

gergovie a écrit:Une autre question : pour manger pendant un an ils font comment dans ce genre d'expériences ? ils ont des vivres pour un an entassés à l'intérieur donc ? rien ne leur est apporté dans le voisinage, qu'ils sortiraient récupérer (s'ils sortent) ?

Mon approche un peu ironique a fait hérisser les cheveux de certaines âmes sensibles :

Montmein69 a écrit:Là on aura la mobylette livrant la pizza et la camionnette du blanchisseur qui livrera le linge propre (nan, c'est de la blague ... encore que ????)

Le problème est cependant réel et aurait mérité une réponse autre que celle qu'aurait pu nous jouer Alice Sapritch interprêtant le rôle de Dona Juana, à la fois duègne acariâtre et vierge effarouchée, dans la Folie des grandeurs.

Spoiler:

Pour la nourriture et l'eau ... ce sera sans doute stocké. Mais sans produits frais .... il faudra probablement supplémenter ?
Mais pour se laver, laver le linge ... y aura-t'il une réserve d'eau suffisante ? un  recyclage ? ou bien le "tout à l'égout" ?

montmein69 a écrit:
Pour la nourriture et l'eau ... ce sera sans doute stocké. Mais sans produits frais .... il faudra probablement supplémenter ?
Mais pour se laver, laver le linge ... y aura-t'il une réserve d'eau suffisante ? un  recyclage ? ou bien le "tout à l'égout" ?

il est prévu une toute petite douche rapide par semaine  :)  (c'est marqué dans un des liens) ; après, est-ce que ce sera avec de l'eau recyclée .... ?

Je ne vois pas trop l'intérêt de mettre en place un système permettant de recycler de l'eau, techniquement on sait le faire puisque c'est ce qui se passe sur ISS en ce moment même.
Il suffit donc de rationner l'eau disponible pour simuler les contraintes d'un réel système de recyclage.