Re: [Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé

**bed31fr** Messages : 1109 Inscrit le : 28/05/2008

Arg si les épisodes jusqu'ici malmemenaient Asimov le dernier épisode le trahit complètement ! Ceux qui l'ont vu comprendront... Et feront comme moi un bond jusqu'au plafond!
C'est un supplice à regarder mais je vais suivre les 2 derniers pour émettre un avis sur la globalité de la saison 1 (en espérant que la 2 ne verra jamais le jour tellement c'est mou et opposé à tout l'univers qu'Asimov a construit)

**narount** Messages : 539 Inscrit le : 26/06/2008

bed31fr a écrit:Arg si les épisodes jusqu'ici malmemenaient Asimov le dernier épisode le trahit complètement ! Ceux qui l'ont vu comprendront... Et feront comme moi un bond jusqu'au plafond!
C'est un supplice à regarder mais je vais suivre les 2 derniers pour émettre un avis sur la globalité de la saison 1 (en espérant que la 2 ne verra jamais le jour tellement c'est mou et opposé à tout l'univers qu'Asimov a construit)

J'ai arrêté le visionnage.
Peux-tu raconter ? (avec balises spoilers pour ceux qui n'ont pas fait comme moi)

attention gros spoiler:

**narount** Messages : 539 Inscrit le : 26/06/2008

Merci !

bed31fr a écrit:
attention gros spoiler:

Spoiler:

Il faudrait voir si cet assassinat est en contradiction avec la loi zéro que suivent les robots au moment de l'empire

Pour rappel :

Ajout de la Loi Zéro

Asimov arrive finalement à la conclusion qu'il faut ajouter aux Trois Lois une « Loi Zéro ». Le personnage robotique R. Daneel Olivaw est le premier à donner un nom à cette Loi, dans le roman Les Robots et l'Empire ; cependant, Susan Calvin articule ce concept dans la nouvelle Conflit évitable.
Dans les scènes finales du roman Les Robots et l'Empire, R. Giskard Reventlov est le premier robot à agir selon la Loi Zéro, cependant cela s'avère destructeur pour son cerveau positronique, car il n'est pas certain que son acte oriente l'humanité vers son bien absolu ou non. Giskard est télépathe, comme le robot Herbie dans la nouvelle Menteur !, et il en vient à comprendre la Loi Zéro à travers sa compréhension d'un concept plus subtil de la "blessure" que la plupart des robots peuvent saisir. Cependant, à l'inverse de Herbie, Giskard saisit le concept philosophique de la Loi Zéro, ce qui lui permet de blesser des êtres humains si cela peut en quoi que ce soit l'aider dans son service du concept abstrait d'humanité. La Loi Zéro n'est jamais programmée dans le cerveau de Giskard, c'est en fait une règle qu'il tente de rationaliser par pure réflexion métaphysique ; il échoue, et donne ses capacités télépathiques à son successeur, R. Daneel Olivaw. Durant des milliers d'années, Daneel s'adapte lui-même pour être capable d'obéir pleinement à la Loi Zéro.
Telle qu'il la formule, dans les livres Terre et Fondation et Prélude à Fondation, la Loi Zéro se lit :

un robot ne peut pas faire de mal à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit blessée.

Les Trois Lois sont donc modifiées de cette manière :

loi Zéro : Un robot ne peut pas porter atteinte à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit exposée au danger ;
première Loi : Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger, sauf contradiction avec la Loi Zéro ;
deuxième Loi : Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première Loi ou la Loi Zéro ;
troisième Loi : Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième Loi ou la Loi Zéro.

Le traducteur français Jacques Brécard¹¹ incorpora le concept de Loi Zéro dans une des nouvelles d'Asimov avant même qu'Asimov lui-même ne l'explicite. Vers l'apogée des Cavernes d'acier, Elijah Baley se fait un commentaire amer à lui-même, pensant que la Première Loi interdit à un robot de blesser un être humain, sauf si le robot en question est assez intelligent pour réaliser que ses actions sont faites pour le bien, à long terme, de l'homme (ce qui veut dire ici que dans Les Cavernes d'acier les pensées de Baley émergent dans une voie légèrement différente : « Un robot ne doit faire aucun tort à un homme, à moins qu'il trouve un moyen de prouver qu'en fin de compte le tort qu'il aura causé profite à l'humanité en général ! »).
Les conséquences de la Loi Zéro sont considérables : elle donne le droit aux robots de s’attaquer à des hommes si ceux-ci mettent l’humanité en danger. C'est justement le thème principal du film I, Robot, où l'I.A. VIKI (mémoire centrale de la firme U.S. Robots) arrive à la conclusion logique que la plus grande menace pour l'homme est l'homme lui-même et décide d'enfreindre la Première Loi pour protéger l'humanité. Cependant, dans les romans, même programmés avec la Loi Zéro, les robots ne tueront aucun humain, essayant toujours de trouver le moyen de l'appliquer en intervenant le plus légèrement possible.

https://twitter.com/DJSnM/status/1459922235171360772?s=20

Dois-je traduire ?

darkluffy a écrit:
bed31fr a écrit:
attention gros spoiler:
Spoiler:

réponse en spoil :) et gros spoil sur le premier cycle:

bed31fr a écrit:
darkluffy a écrit:
Spoiler:

réponse en spoil :

spoiler" :

Quelqu'un a vu les 2 derniers épisodes ? (9 et 10)
Je ne les ai pas encore vus, j'ai du mal à me motiver FB_ennui

, surtout vu le message de Scott Manley... FB_larme

J'ai vu, et je dirai qu'une suite est obligatoire. J'attends The Expanse avec impatience, mais pour l'instant en 2021 Fondation est dans les meilleures séries, avec Mandalorian et Raised by wolves. J'ai lu fondation dans les années 1980, je reconnais que je ne m'attendais pas à ça, mais je suis quand même séduit. Et puis ça fait des décennies que je me dis, "quand est ce que fondation sera enfin adapté au cinéma ou en tv?", au moins apple a eu le courage de s'y attaquer. Comme pour Dune, quand on adapte une des bibles de la SF, les critiques
sont dures, mais l'écriture et le cinéma ne sont pas les mêmes arts....

ledede2a a écrit:J'ai vu, et je dirai qu'une suite est obligatoire. J'attends The Expanse avec impatience, mais pour l'instant en 2021 Fondation est dans les meilleures séries, avec Mandalorian et Raised by wolves. J'ai lu fondation dans les années 1980, je reconnais que je ne m'attendais pas à ça, mais je suis quand même séduit. Et puis ça fait des décennies que je me dis, "quand est ce que fondation sera enfin adapté au cinéma ou en tv?", au moins apple a eu le courage de s'y attaquer. Comme pour Dune, quand on adapte une des bibles de la SF, les critiques
sont dures, mais l'écriture et le cinéma ne sont pas les mêmes arts....

Pas vu cette serie sur Fondation, mais j'ai vu les deux Dunes. Oui, les adaptations de ces "bibles" de la science fiction sont toujours difficiles. Faire se "marrier" en douceur le respect de l'histoire que nous a voulu conter l'écrivain et le succès comercial, c'est à dire un film qui veut attirer le plus de publique possible, pas facile du tout. J'ai préféré la version de l'histoire raconter par David Lynch (avec une musique sublime) que celle de l'actuelle mouture, mais j'avoue que les décors et surtout la creativité des concepteurs des vaisseaux spatiaux de l'actuelle version du film m'ont vraiment séduits (aidés aussi par une technologie des effets spéciaux qui a grandement évolué depuis le Dune de David Lynch).

C'est pourquoi mon coeur balance toujours sur le fait de savoir si j'ai vraiment envie de voir une version adaptée au cinema du superbe roman (plein d'action celui-ci, surtout dans la deuxième partie) de Robert Forward "Le vol de la Libellule". Avec une vie intelligente extraterrestre très différente de tout ce que le cinéma a adapté à l'écran jusqu'ici ici.
Je crois me souvenir avoir lu, il y a quelques années, que James Cameron avait acheté les droits de ce roman...nous verrons bien ce qu'il en sortira si un jour ce projet se concretise.

J'ai vu les 2 derniers épisodes hier, ils sont moins mauvais que le reste. Ils concluent une saison 1 molle et qui trahit complètement l'esprit des livres d'Asimov. Si la série s'était appelée autrement je lui aurait peut-être mis 7 sur 10 car il y a de bonnes choses mais non, elle s'appelle fondation et est inspirée des 2 cycles d'Asimov et dans ce cadre je lui ai mis un généreux 3 sur 10 sur senscritique.

Concernant les adaptations ciné/série et la soit-disant impossibilité d'adaptation, je renvoie toujours aux seigneurs des anneaux de Peter Jackson.

bed31fr a écrit:Concernant les adaptations ciné/série et la soit-disant impossibilité d'adaptation, je renvoie toujours aux seigneurs des anneaux de Peter Jackson.

Personne n'a jamais parlé "d'impossibilité" d'adaptation du roman vers le cinéma mais de difficulté.
Le roman du SdA est si intense, si dynamique, si riche, sans temps mort qu'en faire un film est possible en respectant l'oeuvre. Pour fondation c'est un roman qui est lent, où il faut etre patient, tout ce que n'aime pas le cinema ou la série télé. Pour faire de l'argent il faut faire de l'audience et pour faire de l'audience il faut de l'action, le spectateur n'aime pas s'ennuyer durant la diffusion. Ce qui n'est pas le cas d'un roman que l'on peut lire par étape, sur plusieurs jours. C'est un concept différent qui impose aux scénaristes d'adapter. Mais certains romans n'ont pas besoin de cela come le Seigneur des anneaux ou Harry Potter entre autres.

**Choros** Messages : 730 Inscrit le : 31/08/2021 Age : 42 Localisation : Reims

Voici la bande annonce (en anglais) de la saison 2 annoncée pour cet été:

Oh non pitié pas une S02...

[Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé