Où apprendre ?

Bonjour,

A ce stade de mon ignorance, je n'ose même pas poser de questions... Est-ce que vous pourriez me conseiller quelques PDFs pour me mettre le pied à l'étrier svp ? Je suis intéressé avant tout par les techniques, passées et présentes, permettant de propulser des objets dans l'espace, et de naviguer/manoeuvrer des engins voyageant dans le système solaire. L'anglais ne me fait pas peur (considérez que je suis bilingue), par contre en maths je n'ai qu'un niveau équivalent à une Terminale S à peu près, donc faut partir de là.

La démographie de FCS semble étonnante, les conversations y sont parfois très techniques. Y a-t-il beaucoup de professionnels ici ?

Merci d'avance pour le petit coup de main :)

Salut !

Personnellement j'ai beaucoup appris :
1) En lisant simplement le forum, bien sûr en sélectionnant les sujets qui t'intéressent, moi je ne suis pas vraiment intéressé par le côté calculatoire comme tu sembles l'être, mais comme tu l'as remarqué certaines conversations sont parfois très techniques, donc tout le monde peut y trouver son bonheur.

2) En lisant Wikipedia (et ses sources), bien souvent je commence à lire un article un peu global, genre "le programme Apollo", et à force de liens je me retrouve une heure plus tard à lire un article sur quelque chose de très spécifique comme un composant particulier des rovers des dernières missions Apollo. Toujours bien vérifier la version anglaise de la page wiki si tu restes un peu sur ta faim en français, elles sont parfois beaucoup plus détaillées.

3) Avec ces deux topics:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17-termes
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16-abreviations
Parce qu'il y a beaucoup de termes techniques dans ce domaine, qui reviennent souvent mais qu'on n'explique plus parce qu'ils sont évidents... une fois qu'on les connaît ! :D
Et puis connaître le terme c'est déjà s'interroger sur le concept.

C'est vrai qu'il y a toutes sortes de profils sur le forum, à la louche et totalement au doigt mouillé, je dirais qu'il y a environ 1/4 de professionnels et anciens professionnels du domaine "air et espace" au sens large.
Mais certains restent assez énigmatiques sur leur poste/entreprise par soucis de confidentialité professionnelle et/ou personnelle je suppose, beaucoup + en Europe je trouve qu'aux USA où ils affichent plus ouvertement leur appartenance à une entreprise, sur Reddit par exemple.

Bonnes lectures !

Zero a écrit:Bonjour,

A ce stade de mon ignorance, je n'ose même pas poser de questions... Est-ce que vous pourriez me conseiller quelques PDFs pour me mettre le pied à l'étrier svp ? Je suis intéressé avant tout par les techniques, passées et présentes, permettant de propulser des objets dans l'espace, et de naviguer/manoeuvrer des engins voyageant dans le système solaire. L'anglais ne me fait pas peur (considérez que je suis bilingue), par contre en maths je n'ai qu'un niveau équivalent à une Terminale S à peu près, donc faut partir de là.

La démographie de FCS semble étonnante, les conversations y sont parfois très techniques. Y a-t-il beaucoup de professionnels ici ?

Merci d'avance pour le petit coup de main :)

sa tombe bien, je viens juste de finir la partie mécanique orbital (orienté calcul de Dv) sur mon site (en cours de construction). je pensé partagé le lien d'ici quelque jours quand il sera un peut plus propre, mais vu que cette partie est fini, autant la partager. bon je debute dans la mise en page de site et je suis pas toujours pédagogie, donc soit indulgent et n'hesite pas a faire des retours pour que je puisse l'amelioré.
https://venautics.space/bases-de-la-mecanique-orbitale/

pour la technologie, les principes de base sont simple (l'astonautique c'est simple) mais j'ai pas de cours sous la mains pour synthetisé le truc

Zero a écrit:Bonjour,

A ce stade de mon ignorance, je n'ose même pas poser de questions... Est-ce que vous pourriez me conseiller quelques PDFs pour me mettre le pied à l'étrier svp ? Je suis intéressé avant tout par les techniques, passées et présentes, permettant de propulser des objets dans l'espace, et de naviguer/manoeuvrer des engins voyageant dans le système solaire. L'anglais ne me fait pas peur (considérez que je suis bilingue), par contre en maths je n'ai qu'un niveau équivalent à une Terminale S à peu près, donc faut partir de là.

La démographie de FCS semble étonnante, les conversations y sont parfois très techniques. Y a-t-il beaucoup de professionnels ici ?

Merci d'avance pour le petit coup de main :)

Vu que tu as déjà un passif avec Orbiter, je pense que tu ne pars pas d'aussi loin que tu le dises/penses ;)

Dis-nous plutôt ce qui t'intéresse.

Zero a écrit:Bonjour,

A ce stade de mon ignorance, je n'ose même pas poser de questions... Est-ce que vous pourriez me conseiller quelques PDFs pour me mettre le pied à l'étrier svp ? Je suis intéressé avant tout par les techniques, passées et présentes, permettant de propulser des objets dans l'espace, et de naviguer/manoeuvrer des engins voyageant dans le système solaire. L'anglais ne me fait pas peur (considérez que je suis bilingue), par contre en maths je n'ai qu'un niveau équivalent à une Terminale S à peu près, donc faut partir de là.

La démographie de FCS semble étonnante, les conversations y sont parfois très techniques. Y a-t-il beaucoup de professionnels ici ?

Merci d'avance pour le petit coup de main :)

Il y a une lecture que je recommande vivement, c'est l'atlas de géographie de l'espace. Mais c'est beaucoup plus général que la propulsion, la navigation et les manœuvres.

J'ai un BAC E, un DUT d'informatique indus. et une licence de Tel. et travaille dans un domaine qui n'a rien à voir avec le sujet "espace". Pur amateur.
Sur un forum tu ne sais jamais avec qui tu communiques et si tu n'y prends pas garde, tu te disperses tant les sujets intéressants sont nombreux. Lorsque je suis arrivé ici, je me suis permis de poser quelques questions puis j'ai vite compris que je brisais certains codes.
Généralement je survole l'actualité et lorsque je repère un sujet qui m'intéresse, je le mets en favori et je creuse. J'imprime des pdf de wikipedia et à temps perdu je pose mes carrés, mes flèches, mes équations et mes points d'interrogations. Peut être en raison de mon âge, j'ai toujours préféré le livre pour apprendre. Un livre, une feuille, un crayon. Comprendre par soi même, il n'y a que comme ça que ça rentre.
Avec un BAC S, comparable au BAC E, tu as une bonne base en mathématiques. Tu n'auras aucune difficulté.
Un livre : L'escalade du cosmos de Patrick Morel
Un site : http://mecaspa.cannes-aero-patrimoine.net/COURS_LA/COURS01/LANCEUR1.htm

Bonjour, je vais répondre dans l'ordre inverse (en rétrograde donc !).

D'abord merci à tous parce que j'ai déjà appris plein de petites choses intéressantes, en parcourant les glossaires/lexiques disponibles, et en dévorant le contenu "mécanique orbitale" de Venautics hier soir.

Surt, merci pour les liens ! C'est assez difficile de se poser dans une nouvelle communauté, l'angle de pénétration doit être suffisamment humble pour ne pas s'écraser contre la surface, mais un peu "bold" pour ne pas rebondir contre l'atmosphère ! Briser certains codes, poser des questions qui ont déjà été posées, ...etc., c'est ce que j'essaye d'éviter, en étant très attentif, et en prenant des précautions. La modération sur FCS a l'air costaud, mais vu la taille énorme de la communauté, cela se justifie tout à fait. Quant aux livres, je préfère les livres aux tutoriels web, mais je ne roule pas sur l'or... quand je peux télécharger légalement un PDF (wikibooks par exemple), c'est parfait. Cela dit je crois que je vais devoir investir un peu pour "m'équiper".

David L., merci pour l'Atlas de Géographie de l'Espace, le titre est alléchant, je vais me renseigner pour voir si cela correspond à ce que je recherche. :)

Thierz, disons qu'il y a Orbiter et Orbiter. Honnêtement je me suis contenté de me promener en "banlieue" au volant d'un beau DeltaGlider de location, rouge ;) . J'ai appris à manoeuvrer sur le tas, quelques changements d'orbites, et c'est à peu près tout. Mais j'y revenais souvent parce qu'avec le pack "son", on avait vraiment l'impression d'y être et ça c'était fascinant. Et puis le tableau de bord ! Ah c'était génial. J'imagine qu'aujourd'hui on me conseillerait plutôt KSP, mais je suis malheureusement allergique aux personnages verts. Dommage.

"Dis-nous plutôt ce qui t'intéresse", eh bien je m'oriente vers la réalisation d'un simulateur de missions. Je crois qu'il vaudrait mieux créer un autre sujet pour le décrire, (c'est plus hygiénique pour un forum), mais d'un autre côté je viens juste d'arriver, et je trouverais malpoli de déballer tout ça de but en blanc, dès le troisième poste. Pour l'instant, disons juste que je suis intéressé par tout ce qui me permettra de simuler l'envoi et l'exploitation, par exemple, d'un rover sur Mars, du point de vue du centre de contrôle. Et en temps réel (donc oui, une "partie" dure 3 ans, et il faut attendre une fenêtre de tir pour commencer une partie).

Phenix, j'ai bien aimé ton site, que j'ai visité depuis mon smartphone. Le rendu est bon sur petit écran. Ce qui est bien, c'est que cela va droit au but, sans chichi. Tu expliques, tu donnes les formules, et une application, c'est très bien. Bien sûr on peut améliorer certains points, il manque quelques mots, et qui ne fait pas de fautes d'orthographes, mais dans l'ensemble cela me fait un super point de départ. Merci !

Neo13006, c'est pas bête de commencer par les termes techniques. J'ai consulté les sujets que tu as mentionné, et j'ai déjà commencé à apprendre pas mal de petites choses. Ce qui est bien, c'est que ça déclenche des envies de recherche, qui en déclenchent d'autres, et ça fait boule de neige. Merci.



Bon je continue, si vous en avez d'autrers, je suis peneur !

Zero a écrit:Briser certains codes, poser des questions qui ont déjà été posées, ...etc., c'est ce que j'essaye d'éviter, en étant très attentif, et en prenant des précautions. La modération sur FCS a l'air costaud, mais vu la taille énorme de la communauté, cela se justifie tout à fait.

Faut pas exagérer, je n'ai pas souvenir d'une seule fois où la modération est intervenue pour cause de question-déjà-posée-passez-votre-chemin-monsieur ! :megalol:

Zero a écrit:Thierz, disons qu'il y a Orbiter et Orbiter. Honnêtement je me suis contenté de me promener en "banlieue" au volant d'un beau DeltaGlider de location, rouge ;) . J'ai appris à manoeuvrer sur le tas, quelques changements d'orbites, et c'est à peu près tout. Mais j'y revenais souvent parce qu'avec le pack "son", on avait vraiment l'impression d'y être et ça c'était fascinant. Et puis le tableau de bord ! Ah c'était génial. J'imagine qu'aujourd'hui on me conseillerait plutôt KSP, mais je suis malheureusement allergique aux personnages verts. Dommage.

J'ai vu qu'avec un BAC+50 en informatique, on arrivait à mettre Orbiter sur un casque VR :eeks: :shock:

Zero a écrit:"Dis-nous plutôt ce qui t'intéresse", eh bien je m'oriente vers la réalisation d'un simulateur de missions. Je crois qu'il vaudrait mieux créer un autre sujet pour le décrire, (c'est plus hygiénique pour un forum), mais d'un autre côté je viens juste d'arriver, et je trouverais malpoli de déballer tout ça de but en blanc, dès le troisième poste. Pour l'instant, disons juste que je suis intéressé par tout ce qui me permettra de simuler l'envoi et l'exploitation, par exemple, d'un rover sur Mars, du point de vue du centre de contrôle. Et en temps réel (donc oui, une "partie" dure 3 ans, et il faut attendre une fenêtre de tir pour commencer une partie).

J'avais moi-même réalisé un simulateur, c'était vraiment passionnant. Ce qui m'avait le plus aidé, c'était bien sûr Wikipedia pour tout l'aspect physique et mathématique, mais aussi quelques questions posées sur le FCS, ici :

https://astronautique.actifforum.com/t16998-simulateur-perso-volume-pression-et-temperature

https://astronautique.actifforum.com/t16647-simulateur-perso-force-centrifuge-lorsqu-on-separe-deux-corps-en-rotation

https://astronautique.actifforum.com/t16166-simulateur-perso-poussee-non-alignee-avec-le-centre-de-gravite

https://astronautique.actifforum.com/t16133-simulateur-perso-bug-introuvable-resolu

Thierz a écrit:Faut pas exagérer, je n'ai pas souvenir d'une seule fois où la modération est intervenue pour cause de question-déjà-posée-passez-votre-chemin-monsieur !

Ben c'est une bonne chose vu la taille du forum !

J'ai vu qu'avec un BAC+50 en informatique, on arrivait à mettre Orbiter sur un casque VR 

Rhooo ma foi ça a bien dû être fait par quelque savant fou quelque part, non ? L'idée est assez alléchante. :bounce1:

J'avais moi-même réalisé un simulateur, c'était vraiment passionnant. Ce qui m'avait le plus aidé, c'était bien sûr Wikipedia pour tout l'aspect physique et mathématique, mais aussi quelques questions posées sur le FCS, ici :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16998-simulateur-perso-volume-pression-et-temperature

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16647-simulateur-perso-force-centrifuge-lorsqu-on-separe-deux-corps-en-rotation

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16166-simulateur-perso-poussee-non-alignee-avec-le-centre-de-gravite

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16133-simulateur-perso-bug-introuvable-resolu

Ma première idée, c'est bêtement d'avoir un step fixe, et de calculer séquentiellement la prochaine "situation" à partir de la situation actuelle. Gérer la gravité encore, ça me fait pas trop peur (à tort ?). Mais quand on commence à réfléchir à l'atmosphère, aïe. Cela dit, je n'ai pas encore déterminé le niveau de précision de la simulation. Je crois qu'il faut que ça aie du sens à l'échelle d'une mission entière. Il y a des moments clés dans une mission, et des moments plus... disons moins denses. Mais par exemple, si l'idée est d'envoyer un rover, il faut que le "joueur" puisse décrire l'engin de façon formelle. J'imagine bien un XML. La simulation prendrait en compte son fonctionnement.

A ce propos, je sais qu'il y a PLEXIL pour décrire un plan d'exécution, mais savez-vous s'il existe un langage formel utilisé pour décrire les engins qu'on envoie là-haut ? Je parle d'une description macroscopique, structurelle.

Dis-donc, tu es allé jusqu'où dans ton simulateur ? Je vois que ça parle de gaz "parfaits"... c'était pour la propulsion ?

Zero a écrit:
David L., merci pour l'Atlas de Géographie de l'Espace, le titre est alléchant, je vais me renseigner pour voir si cela correspond à ce que je recherche. :)

Il y en a à des prix très bas sur ce site : https://www.abebooks.fr/servlet/SearchResults?sts=t&cm_sp=SearchF-_-home-_-Results&an=&tn=atlas+de+g%E9ographie+de+l%27espace&kn=&isbn=

A ces premiers prix, il ne faut pas se priver.

Par ordre de prix, le premier (celui où il y a encore Ariane 5 / Hermes en petit sur la couverture) doit être l'édition de 1992, la première. Il y en a eu deux autres ensuite.

Zero a écrit:

J'ai vu qu'avec un BAC+50 en informatique, on arrivait à mettre Orbiter sur un casque VR 

Rhooo ma foi ça a bien dû être fait par quelque savant fou quelque part, non ? L'idée est assez alléchante. :bounce1:

Oui oui, mais j'ai rien compris :

Zero a écrit:Dis-donc, tu es allé jusqu'où dans ton simulateur ? Je vois que ça parle de gaz "parfaits"... c'était pour la propulsion ?

Gérer les réactions chimiques dans la chambre de combustion ça aurait été le summum, mais j'étais moins ambitieux. J'avais dans l'idée de gérer l'atmosphère dans les vaisseaux/modules/bases, voire aussi la production d'ergols in situ façon Stationeers, mais j'ai abandonné cette idée. J'ai amené le simulateur jusqu'à une version très honorable où toute la physique était gérée pour les vaisseaux, corps célestes, amarrage (ça j'en étais vraiment fier), à l'exception de deux points que j'ai laissés de côté faute de motivation : le calcul de la section perpendiculaire au vecteur vitesse permettant de calculer le freinage atmosphérique, et les collisions.

Par dessus ça, j'ai atteint ma limite dans l'interface homme/machine sur Android. Je passais un temps infini à mettre en place l'interface de commande (boutons pour actionner les vaisseaux) et de gestion de la caméra (zoom avec le pinch, pan avec le glissement du doigt, etc.), ce qui a fait que je me suis lassé. Parfois je me dis que je pourrais le reprendre...

Oh pétard c'était sur android !!! Espèce de barjo   Mais attends c'était du Matlab avec une interface android ? Je suis perdu là.

Pour Orbiter, il a l'air d'utiliser le client D3D9, c'est sans doute une fonctionnalité de ce client, la capacité d'envoyer les infos en 3D ?

Edit: Il y a quelques temps, j'ai voulu simuler un moteur à explosion. Finalement, j'ai simulé un moteur, juste. :wall:

David L. a écrit:Par ordre de prix, le premier (celui où il y a encore Ariane 5 / Hermes en petit sur la couverture) doit être l'édition de 1992, la première. Il y en a eu deux autres ensuite.

Oui 92 ça remonte un peu, mais l'autre serait une version 2008. 11 ans d'âge ça va... Je crois que je vais me l'offrir ! Cela me permettra d'avoir une vue d'ensemble. Tu en as une version que tu as appréciée ?

Zero a écrit:Oh pétard c'était sur android !!! Espèce de barjo   Mais attends c'était du Matlab avec une interface android ? Je suis perdu là.

Oui c'était Android mais sans Matlab, j'ai fait mes propres petites fonctions (le but était de tout comprendre donc j'ai réinventé la roue). Si j'arrive à réinstaller ce foutu APK je posterai quelques captures d'écran. Avec le recul j'étais un peu dingue, j'avais jamais fait de OpenGL avant, la marche à gravir était sympa... C'était moche mais ça marchait !

Ouais, c'est chouette. Je crois que je serais plus parti sur Phonegap, comme ça l'interface est simple, et Babylon pour la 3D. Mais faut dire aussi, sorti de Javascript je ne vaux pas un p de lapin. Je peux travailler dans d'autres langages, Java, Go, Racket. Mais je n'aime pas.

Alors t'étais un peu dingue. Mais tu l'es toujours, pas vrai ? ;)

Quelques captures d'écran :

Un objet en orbite autour de la Terre


Zoom arrière, la même Terre avec le lune sur son orbite


Encore zoom arrière, le système solaire :

Sympa ! Tu serais allé dans quelle direction, vers un simulateur de vol spatial ?

Oui c'est ça.

Tu partirais sur un nouveau projet, si je lance quelque chose ?

C'est gentil mais non, je n'ai plus le temps pour quoi que ce soit, une seule vie c'est trop peu pour faire tout ce que j'aime, alors j'arrête de m'en rajouter ;)

Pas de problème