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 Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028

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katalpa


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MessageSujet: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 17:21

l'ESA vise une nouvelle comète

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/une-nouvelle-mission-pour-intercepter-une-comete-adoptee-par-l-esa_134782

Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 W453-104046-kuiper-belt-and-oort-cloud-in-context

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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 20:37

Trois sondes (deux fournies par l'ESA, la troisième par la JAXA) placées en attente au point de Lagrange L2 ... et prêtes à bondir pour intercepter la comète qui sera choisie ... le concept est original.
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LuckySan


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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 20:54

J'ai du mal à comprendre... comment rejoindre une comète venant du nuage d’Oort (pire encore, extrasolaire)???

on parle là d'objet très "loin" en dV... Avec beaucoup de chance*, on pourrait effectivement positionner la sonde sur le trajet, mais on verrait la comète passer à plusieurs km.s-1... tous ces efforts pour 4-5 sec d'observation...

*: même se placer sur le chemin me semble ardu avec les vitesses de tortues de nos sondes.
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyVen 28 Juin 2019 - 9:48

On pourrait peut-être rajouter la JAXA dans le titre du Fil ? du genre :
Nouvelle comète pour l'ESA associée à la JAXA

il y a bien accord pour qu'ils fournissent une des sondes et qu'elle soit associée au périple de la mise en attente en L2, puis à l'interception de la comète - une fois repérée - pour son étude rapprochée ?


Dernière édition par montmein69 le Ven 28 Juin 2019 - 10:01, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyVen 28 Juin 2019 - 9:51

montmein69 a écrit:
On pourrait peut-être rajouter la JAXA dans le titre du Fil ? du genre :
Nouvelle comète pour l'ESA associée à la JAXA

il y a bien accord pour qu'ils fournissent une des sondes et qu'elle soit associée au périple de la mise en attente en L2, puis à l'interception de la comète - une fois repérée - pour son étude rapprochée ?

Et en profiter pour mettre le nom de la mission (Comet Interceptor) et 2028
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyVen 28 Juin 2019 - 10:01

Remarque judicieuse Fabien0300

Cela pourrait être alors un titre comme :
Mission Comet Interceptor (ESA associée à la JAXA) 2028

Car il y a bien accord entre les deux agences pour que chacune fournisse les sondes et qu'elles soient associées au périple de la mise en attente en L2, puis à l'interception de la comète - une fois repérée - pour son étude rapprochée. Il y aura complémentarité des CU scientifiques.

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/une-nouvelle-mission-pour-intercepter-une-comete-adoptee-par-l-esa_134782 a écrit:
Elles partiront alors à sa rencontre et se sépareront quelques semaines avant l'interception.

Chacune sera équipée d'une suite d'instruments différents : deux seront fournies par l'ESA et la troisième par l'Agence spatiale japonaise, la Jaxa. Elles observeront ainsi différentes perspectives du noyau de la comète et de son environnement de gaz, de poussières et de plasma. Ce qui permettra d'obtenir une vue 3D de l'objet.

Et éventuellement placer ce Fil dans la partie : Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Comètes, astéroïdes, planètes naines ?
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyVen 28 Juin 2019 - 10:38

D'accord avec toi mais en plus je raccourcirais le titre

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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyVen 28 Juin 2019 - 10:44

[mod]Titre modifié et sujet transféré de "Actualité spatiale :: Europe" vers " Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Comètes, astéroïdes, planètes naines"[/mod]

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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptySam 6 Juil 2019 - 12:08

LuckySan a écrit:
J'ai du mal à comprendre... comment rejoindre une comète venant du nuage d’Oort (pire encore, extrasolaire)???

on parle là d'objet très "loin" en dV... Avec beaucoup de chance*, on pourrait effectivement positionner la sonde sur le trajet, mais on verrait la comète passer à plusieurs km.s-1... tous ces efforts pour 4-5 sec d'observation...

*: même se placer sur le chemin me semble ardu avec les vitesses de tortues de nos sondes.

Oui c'est bien l'idée : survoler une comète  qui défilerait à plusieurs dizaines de km/s devant la sonde spatiale. Toutefois des données scientifiques de qualité peuvent être recueillies bien avant l'instant du survol grâce aux caméras, spectromètres, ...

Il s'agit par ailleurs plutôt d'une sonde spatiale unique dont se détachent deux petits sous-satellites très peu autonomes quelques jours avant le satellite.

Article Wikipedia
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyMar 11 Fév 2020 - 8:59

Après une évaluation interne des résultats des études de phase 0 (réalisée par l' ESTEC Concurrent Design Facility (CDF) et terminée en décembre 2019), l'Agence spatiale européenne va de l'avant en commençant la phase de définition (phase A) pour la mission de classe F Comet Interceptor.

Une demande de renseignements a été envoyée à l'industrie afin de préparer la publication de l'appel d'offres pour les engins spatiaux au deuxième trimestre de 2020. L'achèvement de la phase de définition est prévu en 2022.

https://sci.esa.int/web/future-missions-department/-/esa-starts-definition-phase-for-comet-interceptor

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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyMar 11 Fév 2020 - 10:19

Intéressant, je ne connaissais pas les missions de classe F (pour Fast). Il s'agit donc de missions qui seront lancées en tant que charges utiles secondaires des missions de classe M (Medium) à partir de M4. Donc F1 (Comet Interceptor) sera lancée en CU secondaire de la mission M4 (ARIEL)
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyMar 11 Fév 2020 - 13:41

Si l'ESA ne trouve pas de cible "fraiche"...Pas de panique ! clown
Possibilité de survol de la comète 21P Giacobini-Zinner le 7/09/2031, ou la comète 189P Neat le 9/01/2032 voire 73P Schwassman-Wachmann 3 le 5/04/2033 ou la comète 7P Pons-Brooke le 28/09/2033 ou  la comète 26P Grigg-Skellerup en 2034 voire la comète 15P Finlay etc...
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyLun 17 Fév 2020 - 12:58

montmein69 a écrit:
Trois sondes (deux fournies par l'ESA, la troisième par la JAXA) placées en attente au point de Lagrange L2 ... et prêtes à bondir pour intercepter la comète qui sera choisie ... le concept est original.



   A noter que ce nouveau design mission qui est d'envoyer des sondes AVANT qu'une ou des cibles soient désignées me fait fortement penser a un sujet de discussion qui a été fortement présent dans les émissions scientifiques et d'astronomie sur quel design mission pour espérer pouvoir visiter un objet d'origine extra-solaire comme Omuamua ?

  Et qui va fortement dans le sens, que ce type d'architecture mission ou l'on enverrait des sondes en stand-by sans cibles pour permettre justement de mettre immédiatement la sonde prête a bondir sur une orbite solaire qui pourra rejoindre un objet extra-solaire futur, sera donc le modèle a privilégier dans un avenir proche et de moyen termes

   Surtout que je ne pense pas qu'un objet extra-solaire nécessite une instrumentation sensiblement différente que celles envisagées pour visiter une comète ou un astéroïde, ce qui pourrait nous faire entrer dans une ère ou on pourrait envisager une construction en série de ce type de sondes et qu'elles soient lancées en grappes via des lanceurs lourds-super lourds vers des orbites d'attentes sans cibles

   Si en + on constate que la même chose est envisagée pour visiter des comètes d'origine solaire, on a alors un effet de série qui peut potentiellement se démultiplier et qui pourrait même permettre de justifier un nouveau lanceur super-lourd que des agences spatiales n'envisageaient pas car n'auraient pas su quoi en faire

    Ben maintenant : On sait : )


   
Niman1992 a écrit:
Si l'ESA ne trouve pas de cible "fraiche"...Pas de panique ! clown 
Possibilité de survol de la comète 21P Giacobini-Zinner le 7/09/2031, ou la comète 189P Neat le 9/01/2032 voire 73P Schwassman-Wachmann 3 le 5/04/2033 ou la comète 7P Pons-Brooke le 28/09/2033 ou  la comète 26P Grigg-Skellerup en 2034 voire la comète 15P Finlay etc...


    Ou pourquoi pas carrément une cible extra-solaire ?
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katalpa


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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyLun 17 Fév 2020 - 13:08

Argonaute a écrit:
montmein69 a écrit:
Trois sondes (deux fournies par l'ESA, la troisième par la JAXA) placées en attente au point de Lagrange L2 ... et prêtes à bondir pour intercepter la comète qui sera choisie ... le concept est original.



   A noter que ce nouveau design mission qui est d'envoyer des sondes AVANT qu'une ou des cibles soient désignées me fait fortement penser a un sujet de discussion qui a été fortement présent dans les émissions scientifiques et d'astronomie sur quel design mission pour espérer pouvoir visiter un objet d'origine extra-solaire comme Omuamua ?

  Et qui va fortement dans le sens, que ce type d'architecture mission ou l'on enverrait des sondes en stand-by sans cibles pour permettre justement de mettre immédiatement la sonde prête a bondir sur une orbite solaire qui pourra rejoindre un objet extra-solaire futur, sera donc le modèle a privilégier dans un avenir proche et de moyen termes

   Surtout que je ne pense pas qu'un objet extra-solaire nécessite une instrumentation sensiblement différente que celles envisagées pour visiter une comète ou un astéroïde, ce qui pourrait nous faire entrer dans une ère ou on pourrait envisager une construction en série de ce type de sondes et qu'elles soient lancées en grappes via des lanceurs lourds-super lourds vers des orbites d'attentes sans cibles

   Si en + on constate que la même chose est envisagée pour visiter des comètes d'origine solaire, on a alors un effet de série qui peut potentiellement se démultiplier et qui pourrait même permettre de justifier un nouveau lanceur super-lourd que des agences spatiales n'envisageaient pas car n'auraient pas su quoi en faire

    Ben maintenant : On sait : )


   
Niman1992 a écrit:
Si l'ESA ne trouve pas de cible "fraiche"...Pas de panique ! clown 
Possibilité de survol de la comète 21P Giacobini-Zinner le 7/09/2031, ou la comète 189P Neat le 9/01/2032 voire 73P Schwassman-Wachmann 3 le 5/04/2033 ou la comète 7P Pons-Brooke le 28/09/2033 ou  la comète 26P Grigg-Skellerup en 2034 voire la comète 15P Finlay etc...


    Ou pourquoi pas carrément une cible extra-solaire ?


Une sonde spatiale qui viserait un objet en-dehors du système solaire ?... difficile à imaginer, mais pas impossible.
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyLun 17 Fév 2020 - 13:48

Disons plutôt dans une partie périphérique du système solaire.
D'ailleurs le premier message du Fil .... indiquait par un schéma que, de la ceinture de Kuiper à la zone extérieure du nuage de Oort .... la banlieue du système solaire est vaste.

Et un autre schéma .... de ce réservoir immense de comètes

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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyLun 17 Fév 2020 - 13:50

Citation :
katalpa
Argonaute a écrit:



    Ou pourquoi pas carrément une cible extra-solaire ?


Une sonde spatiale qui viserait un objet en-dehors du système solaire ?... difficile à imaginer, mais pas impossible.
non, il veut parler d'un objet d'origine d'ailleurs que le système solaire qui traverserait notre système comme Oumouamoua
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyLun 17 Fév 2020 - 14:30

Argonaute a écrit:

Niman1992 a écrit:
Si l'ESA ne trouve pas de cible "fraiche"...Pas de panique ! clown 
Possibilité de survol de la comète 21P Giacobini-Zinner le 7/09/2031, ou la comète 189P Neat le 9/01/2032 voire 73P Schwassman-Wachmann 3 le 5/04/2033 ou la comète 7P Pons-Brooke le 28/09/2033 ou  la comète 26P Grigg-Skellerup en 2034 voire la comète 15P Finlay etc...


    Ou pourquoi pas carrément une cible extra-solaire ?

J'espère vraiment qu'on n'utilisera pas cette mission juste pour une comète périodique mais plutôt pour un objet extra-solaire ou issu du nuage d'Oort ! Le but est d'intercepter un objet surprise et de pouvoir agir vite. Si on veut étudier une comète périodique, on sait des années à l'avance quand elle passera et ce n'est pas le but de cette mission
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 11:03

Quels sont les avantages de procéder à une mission avec départ depuis la position en attente en L2 ?

- Gagner du temps pour lancer et réussir l'interception ?
- ne pas avoir les risques inhérents à un lancement depuis le sol ?
- trajectoire d'interception plus facile à programmer et à commander à la sonde ?
- autres ????
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 11:11

Pour répondre partiellement à ta question, on gagne déjà le temps de la fabrication et du lancement du lanceur
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 14:06

...surtout gagner du temps dans la construction...de la sonde. Sans oublier que L2 permet pas mal de trajectoires possibles.

Mais attention, dans cette mission Comet Interceptor, il n'est pas prévu que la sonde reste plus de 3 ans à poste à L2. Si pas de comète nouvelle en vue, alors faudra se résoudre à une "vieille" comète....cela dit, Churyumov....c'était pas mal, non ? Et Tempel-1, pas mal non plus, hein ? Sans oublier Wild-2 , non ?? Rolling Eyes 

Je vois aussi que les américains réfléchissent à lancer un cubesat pour intercepter la comète C 2017/K2 en 2022....mais ils ne sont guère optimistes, ça fait un peu court...
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MessageSujet: Re: Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028   Mission "Comet Interceptor" (ESA - JAXA) - 2028 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 14:33

On a découvert 2 objets extrasolaires à un peu plus d'un an d'intervalle. La technique s'améliore et on devrait en découvrir de plus en plus donc je suis confiant. Après, si on ne trouve rien en 3 ans, ce sera bien-sûr plus intéressant d'aller explorer une comète périodique que de laisser mourir la sonde en L2
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