De la vapeur d'eau détectée dans une super-terre

Un article du Monde.fr (désolé, la suite est payante)

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2019/09/11/de-la-vapeur-d-eau-dans-le-ciel-de-la-super-terre-k2-18-b_5509273_1650684.html

[mod]Sujet déplacé de "Divers :: Autres sujets" vers "Exploration du système solaire :: Exoplanètes, cosmologie, et divers"
Wakka[/mod]

Sur le même sujet :
huffingtonpost
https://www.huffingtonpost.fr/entry/vapeur-eau-exoplanete-en-zone-habitable-pour-la-premiere-fois_fr_5d78b9bee4b0432f8174fdc7

"Les proportions (d'eau), elles, varient selon les modèles, de 50% à 0,01%. "


Ce qui laisse une belle incertitude.

Moui enfin ça a l'air plutôt un coup de com qu'autre chose. :roll:
Bien sûr n'ayant pas d'exemple dans le système solaire de planète de 8 masses terrestres c’est dur de conclure mais il est probable qu'avec une telle masse les conditions de densité et de température à sa surface doivent être extrêmes

Pas évident, si on estime à la louche que la densité reste la même entre la Terre et un planète de 8 fois sa masse cela signifie que la planète a un diamètre double de celle de la Terre car 2 au cube est égal à 8. Ce bon vieux Isaac nous a appris que la gravité est proportionnelle à la masse d'une planète et inversement proportionnelle à la distance nous séparant de son centre donc le rayon. 

Toujours à la louche, une planète de 8 fois la masse de la Terre ayant un rayon 2 fois celui de Terre aurait une gravité de 2 fois celle régnant sur Terre ce qui n'est pas incompatible d'une vie évoluée à deux, quatre, six ou huit pattes. Pour ma part j'ai déjà fait quelques pas à 1,8 g, ce n'est pas très confortable pour les genoux mais on y arrive. Les animaux d'une telle planète seraient de toute façon adaptés à cette gravité, probablement plus légers que sur Terre.

A noter aussi qu'une telle planète serait également plus plate que la Terre en raison des forces de subsidence qui limite la hauteur des montagnes, exemple 10 km max sur Terre et 30 km sur Mars.

Lunokhod 2 a écrit:Pas évident, si on estime à la louche que la densité reste la même entre la Terre et un planète de 8 fois sa masse cela signifie que la planète a un diamètre double de celle de la Terre car 2 au cube est égal à 8. Ce bon vieux Isaac nous a appris que la gravité est proportionnelle à la masse d'une planète et inversement proportionnelle à la distance nous séparant de son centre donc le rayon. 

Toujours à la louche, une planète de 8 fois la masse de la Terre ayant un rayon 2 fois celui de Terre aurait une gravité de 2 fois celle régnant sur Terre ce qui n'est pas incompatible d'une vie évoluée à deux, quatre, six ou huit pattes. Pour ma part j'ai déjà fait quelques pas à 1,8 g, ce n'est pas très confortable pour les genoux mais on y arrive. Les animaux d'une telle planète seraient de toute façon adaptés à cette gravité, probablement plus légers que sur Terre.

A noter aussi qu'une telle planète serait également plus plate que la Terre en raison des forces de subsidence qui limite la hauteur des montagnes, exemple 10 km max sur Terre et 30 km sur Mars.

C'est vrai, bah pourquoi pas après tout.
Et puis on ne sais pas trop comment la proximité du soleil peut agir sur une planète de cette taille

Après les chances sont grandes qu'elle ait une atmosphère très épaisse qui la rendrait invivable, un peu comme Vénus en pire

Enfin maintenant il va falloir du plus concret pour avancer dans l'étude de ces planètes, que pourra nous apporter james webb j'espère

darkluffy a écrit:
Enfin maintenant il va falloir du plus concret pour avancer dans l'étude de ces planètes, que pourra nous apporter james webb j'espère

Bien avant James Webb, il y aura CHEOPS. Ce type de planète c'est justement son créneau

Lunokhod 2 a écrit:Toujours à la louche, une planète de 8 fois la masse de la Terre ayant un rayon 2 fois celui de Terre aurait une gravité de 2 fois celle régnant sur Terre ce qui n'est pas incompatible d'une vie évoluée à deux, quatre, six ou huit pattes. Pour ma part j'ai déjà fait quelques pas à 1,8 g, ce n'est pas très confortable pour les genoux mais on y arrive.

On pourrait se balader sur une planète à 2 g avec un exosquelette qui sauverait nos articulation mais les organes doivent se prendre un sale coup quand-même. Je ne sais pas si ce serait possible...

Pour les 2g c'est vrai que ce n'est pas certain qu'on puisse y survivre
Après c'est vrai que le diagramme de gravité à la surface des planètes montre que la gravité pourrait même être sensiblement égale à celle de la terre (mais pas la densité)
Ça reste une supposition car on ne connait pas encore ces super terres ...

Si quelqu'un veut bien faire une petite démonstration pour expliquer la relation entre la taille d'une planète, sa masse, sa densité et la gravité a sa surface
J'avoue que j'ai du mal a me faire une idée clair du lien entre tout cela...

La force de gravitation F à la surface d'un astre de masse m et de rayon r vaut :

F = Gm/r²

Avec G = constante universelle

En gros, la gravité augmente proportionnellement avec la masse, mais elle diminue avec le carré de la distance.

cette découverte est impressionnant techniquement , mais je vois rien de surprenant scientifiquement. il y a de l'eau partout , de pluton jusqu'a mercure, donc il y a rien d'etonant a se qu'on en trouve ailleurs.

de la compté le nombre de patte que devrait y avoir u extraterrestre il y a un raccourci plutot violant , mais allons y. s'il y a de la vie (deja c'est quoi la vie), si elle est composé de cellule, qu'elle développe des cellules musculaire basé sur le même métabolisme (même puissance spécifique) et une architecture globale similaire a la notre elle devrait être globalement plus petite. en effet la puissance d'une muscle est proportionnelle au nombre de fibre donc a la surface en coupe du muscle dont a la dimension de l'animale au carré. or la masse de l'animal (si densité équivalant) est proportionnel a sont volume est donc a sa dimension au cube. donc  typiquement, plus une animal est petit plus sont rapport puissance/poids est important . un animal vivant sous une gravité plus important aura donc besoin d'un rapport puissance/poids supérieur et sera donc plus petit. bon apres c'est juste une étude globale, un brachiosaures et une souris on vecu a sous la meme gravité mais on est sur six ordre de grandeur de différence en masse

Fabien0300 a écrit:

darkluffy a écrit:
Enfin maintenant il va falloir du plus concret pour avancer dans l'étude de ces planètes, que pourra nous apporter james webb j'espère

Bien avant James Webb, il y aura CHEOPS. Ce type de planète c'est justement son créneau

Lunokhod 2 a écrit:Toujours à la louche, une planète de 8 fois la masse de la Terre ayant un rayon 2 fois celui de Terre aurait une gravité de 2 fois celle régnant sur Terre ce qui n'est pas incompatible d'une vie évoluée à deux, quatre, six ou huit pattes. Pour ma part j'ai déjà fait quelques pas à 1,8 g, ce n'est pas très confortable pour les genoux mais on y arrive.

On pourrait se balader sur une planète à 2 g avec un exosquelette qui sauverait nos articulation mais les organes doivent se prendre un sale coup quand-même. Je ne sais pas si ce serait possible...

Je conseille de marcher à quatre pattes ou de ramper pour que le cerveau soit toujours bien irrigué. :D

Comme dit plus haut, de l'eau il y en a un peu partout.
L'information intéressante est qu'on commence à pouvoir analyser les atmosphères.
Attendons plutôt la détection d'oxygène, à concentration significative (et pas sur une planète chauffée à 1000°C), avec les futurs instruments.

Un autre article qui fait moins dans le sensationnalisme :
https://dailygeekshow.com/decouverte-vapeur-eau-exoplanete-k2-18b/

bjorn benneke, a la tête de cette étude pense que la pression atmosphérique de surface serait de l'ordre du million de bar avec une atmosphère composée en grande partie d'hydrogène