[Chine] Mission Tianwen-1 (orbiteur + atterrisseur + rover)

Vraiment impressionnant. 

" Les Chinois avancent lentement mais surement " disait Albert Ducrocq.

Applaudissements dans le centre de contrôle de l'atterrissage sur Mars du rover Zhurong.

Je félicite la Chine de réaliser du premier coup de mettre en orbite martienne un satellite et faire atterrir une partie de ce satellite sur MARS. De surcroit avec un rover à qui nous souhaitons une pleine réussite également et tout cela dès leur première mission martienne. CHAPEAU BAS.
Et nous et nous et nous....Je le répète une nouvelle fois, je suis profondément européen et pas nationaliste mais l'EUROPE est trop, beaucoup trop mijaurée et loin d'être vraiment audacieuse. Certes nous avons effectué de très très belles mission mais pour la LUNE, nous aurions dû tout de suite dans la foulée continuer sur les traces de SMART et de même pour Mars EXPRESS. 
Et dire que la France à été le troisième pays à mettre en orbite un satellite par ses propres moyens en novembre 1965 alors que la chine ne le fit que bien plus tard, cela me laisse une certaine amertume. J'en veux surtout à nos politiques, (français et européens) trop timorés et tergiversateurs. Je reste persuadé que la France avait et a toujours j'espère une armée d'ingénieurs et de techniciens et autres qui auraient pu réaliser des choses fantastiques.
Encore bravo à la CHINE.

PS Mon post cité plus haut date du 20 novembre 202O dans le fil "CHINE" dans le Salon.

@Papy Domi :Et nous et nous et nous....Et moi et moi et moi...!

Bon, redevenons sérieux ! la Chine est devenue un acteur incontournable du spatial et les occidentaux feraient mieux d'en tenir compte !

Depuis 1989 un spécialiste de la Chine nous avait annoncé ce qui se passe de nos jours......  Après l'ouvrage sur Charles De Gaulle....Je vous conseille de consulter l'œuvre d'Alain Peyrefitte et vous comprendrez.

Giwa a écrit:Bon, redevenons sérieux ! la Chine est devenue un acteur incontournable du spatial et les occidentaux feraient mieux d'en tenir compte !

Tout à fait. L'espace est un domaine de coopération, tant pour les vols habités que pour l'exploration lointaine. Il faudrait notamment poser un principe d'entraide et de coopération très large entre tous les pays pour toutes les activités spatiales se déroulant à plus de 100 000 km de la Terre. Au-delà de cette distance, l'espace est un domaine humain où doivent prévaloir des principes d'amitié, d'assistance mutuelle et même "d'unité dans la diversité" du faisceau des grandes puissances spatiales. 

Tout astronaute, tout engin automatique dépassant la limite des 100 000 km devrait être considéré comme bénéficiant d'une protection et d'un appui par tous les moyens dont dispose à cette distance l'humanité.

Un point important à noter est que dans les prochaines années, un certain nombre de technologies dont l'efficience sera liée à la coopération dans l'espace lointain vont se développer : les stations-services spatiales, les rendez-vous entre engins automatiques pour le dépannage, la communication à haut débit entre les planètes, etc. Les grandes puissances spatiales auront intérêt à mutualiser leurs logistiques dans tous les cas où cela apportera un important bonus.

Elon Musk a d'ailleurs audacieusement indiqué il y a quelque temps qu'il envisage un Starlink martien qui contrairement au terrestre apportera des garanties juridiques qu'il se situe en dehors du champ d'observation des agences de renseignement américaines. C'est l'intérêt de l'humanité, et celui de son entreprise : il n'y aura pendant longtemps pas beaucoup de clients sur Mars, et la Chine sera évidemment le plus gros client non américain de SpaceX pour les communications et le transport de fret.

Alors quel calendrier pour ces avancées ? Les deux années à venir ne sont pas propices, tant les tensions commerciales et stratégiques entre les Américains et les Chinois sont grandes. Mais j'espère que le Président Biden saura prendre une initiative, faire un geste, avant la fin de son mandat.

J'espère aussi que dès maintenant, l'administrateur de la NASA Bill Nelson va envoyer un message de félicitations à son homologue chinois, ce serait fair play.

Sans oublier nos autorités françaises et européennes. En son temps, après le vol de Shenzhou 5, le Président Chirac s'était exclamé "gloire au peuple chinois !"

Je reste très perplexe. Faut-il féliciter un pays dirigé par un dictateur méprisant les droits humains ? Je dirais oui aux ingénieur(e)s et technicien(ne)s ayant collaborés au projet mais je ne féliciterais pas les dirigeants pour qui ces avancées technologiques ne sont que prétexte à diffuser leur idéologie.

wettnic a écrit:Je reste très perplexe. Faut-il féliciter un pays dirigé par un dictateur méprisant les droits humains ? Je dirais oui aux ingénieur(e)s et technicien(ne)s ayant collaborés au projet mais je ne féliciterais pas les dirigeants pour qui ces avancées technologiques ne sont que prétexte à diffuser leur idéologie.

C'est un débat. Il faut l'avoir. Rien n'est évident. Mais on peut faire le pari que la fraternité et le respect des droits humains, en progressant dans l'espace, seront mieux défendus sur la Terre. 

Je crois qu'il est davantage possible de faire changer les êtres humains par l'expérience pratique partagée de l'amitié, de la coopération et de la fraternité que par la dénonciation unilatérale des manquements aux grands principes. La critique va de pair avec le raidissement des antagonismes et n'y met pas fin, même si, pratiquée sans fébrilité, elle est nécessaire sur le très long terme pour ne pas oublier les principes et pointer les manquements.

La conquête spatiale est un grand projet partagé qui peut contribuer au rapprochement des hommes et mettre des limites à leurs rivalités terrestres. 

Ce n'est pas de l'idéalisme : je ne dis pas que l'élan vers l'espace fait oublier les divergences objectives d'intérêt. Mais les plus grands risques pour l'humanité viennent de la déraison et du délire, qui se greffant sur des oppositions objectivement fondées, pourraient conduire à l'irréparable. Ce ne sont pas tant les intérêts froids qui provoquent les guerres - en tout cas à l'ère nucléaire - c'est la folie humaine. Ce qui s'est passé aux Etats-Unis il y a quelques mois montre que la folie humaine peut surgir partout et qu'elle est le plus grand péril.

Les deux démarches, critique sur la Terre, et coopération fraternelle et étroite à distance de celle-ci, sont complémentaires et il n'y a pas d'incohérence entre elles dès lors qu'elles s'appliquent à des objets et en des lieux différents. C'est donc dans l'espace lointain que l'on peut le plus tendre la main vers ceux que les malentendus de l'Histoire pourraient transformer en nos adversaires.  

Je pense que le vol commun entre Américains et Soviétiques en 1975, puis le vol du Français Jean-Loup Chrétien dans l'espace en 1982, ont été de très bonnes choses tant pour la conquête spatiale que pour les relations internationales. Je ne sais certes pas très bien démontrer qu'ils ont facilité la chute du mur de Berlin, mais je ne crois pas que quiconque puisse affirmer qu'ils ont retardé les révolutions démocratiques de la fin des années 1980.

Quand on se sauve mutuellement la vie et même quand simplement, on s'entraide pour dépanner des sondes à des millions de kilomètres, on a moins envie de s'entretuer sur Terre.

Que « Dieu » vous entende !

Giwa a écrit:@Papy Domi :Et nous et nous et nous....Et moi et moi et moi...!

C'est bien à cela que je faisais référence. Merci 

Giwa a écrit:Bon, redevenons sérieux ! la Chine est devenue un acteur incontournable du spatial et les occidentaux feraient mieux d'en tenir compte !

Giwa, tu as parfaitement raison mais ce que tu écris l'a déjà été écrit ou dit par beaucoup de personnes de tous les domaines ou disciplines possibles, de toutes les manières possibles au sujet de nos politiques spatiales* des uns et des autres et pas forcément que de la Chine. Juste dire et bien vouloir admettre que nous avons des budgets qui ne sont pas à la hauteur. Le domaine spatial en soi est productif dans de très nombreux domaines et force est d'admettre que bon nombre de nos décideurs n'ont pas les tripes pour ça. Combien de fois avons-nous vu les budgets de la recherche fondamentale gelés ou mêmes amputés chez nous. 
En ce qui concerne la CHINE, il faut bien admettre que leur système décisionnaire les aide "beaucoup plus qu'énormément". Mais pour autant doit-on se réfugier hypocritement derrière leur mode de gestion politique pour se justifier. Je ne le crois pas. 
* et là nous ne parlons que du spatial.

Le programme à venir (source: le vice-president de la CNSA)
22 mai - Le rover descend de l'atterrisseur
27 mai - Séance photo entre l’atterrisseur et le rover
28 mai - 1ère transmission de données scientifiques

En attendant, aucune photo...Peut-être une façon de dire: "Nous le faisons pour nous d'abord...". Le reste du Monde, bien ce sera  comme nous avons envie, quand nous aurons envie et si nous aurons envie, mais ils le feront, patience dans l'azur du milieu. Une manière aussi de dire que c'est LEUR mission et que la Chine ne doit rien à personne. Tout ceci est un point de vue tout à fait personnel qui n'enlève rien à ce magnifique exploit.

Papy Domi a écrit:
Et nous et nous et nous....Je le répète une nouvelle fois, je suis profondément européen et pas nationaliste mais l'EUROPE est trop, beaucoup trop mijaurée et loin d'être vraiment audacieuse. Certes nous avons effectué de très très belles mission mais pour la LUNE, nous aurions dû tout de suite dans la foulée continuer sur les traces de SMART et de même pour Mars EXPRESS.

L'Europe aussi a bien tenté des atterrissages sur Mars, et cela bien avant la Chine. Bon, c'est vrai que les résultats n'ont pas été à la hauteur...

N'oubliez pas l'atterrissage sur Titan par une sonde de l'Europe. Si je me trompe pas c'est le reccord au niveau distance. On est loin d'être nul part

Lunarjojo a écrit:

Papy Domi a écrit:
Et nous et nous et nous....Je le répète une nouvelle fois, je suis profondément européen et pas nationaliste mais l'EUROPE est trop, beaucoup trop mijaurée et loin d'être vraiment audacieuse. Certes nous avons effectué de très très belles mission mais pour la LUNE, nous aurions dû tout de suite dans la foulée continuer sur les traces de SMART et de même pour Mars EXPRESS.

L'Europe aussi a bien tenté des atterrissages sur Mars, et cela bien avant la Chine. Bon, c'est vrai que les résultats n'ont pas été à la hauteur...

Exact  mais peux t'on réellement penser sérieusement  que cette mission qui n'a malheureusement pas réussie s'inscrivait véritablement dans un programme, je parle d'un vrai programme suivi d'étude de la planète MARS. Idem pour la Lune. Pourquoi tu dis "des". Si tu fais référence à BEAGLE 2, je crois qu'il a été construit par les britanniques et financé par l'ASE et acheminé vers MARS par Mars Express. Pas eu de suite.....Darwin doit s'en retourner dans sa tombe. 
Et cela amène une autre question: Pourquoi la Chine réussie t-elle mieux que nous? Pourquoi en Europe il n'y a jamais eu de suite à l'ARD ou l'IXV ou sinon quand. Pourquoi la France avait un programme spatial et réussissait bien à envoyer des satellites qui à chaque fois ou presque étaient la suite des précédents et toujours avec nos lanceurs et qu'à cette époque Alain Peyrefitte sortait (1970 OU 71) sortait son livre "Quand la Chine s'éveillera" alors que celle-ci, de mémoire était en pleine révolution du "petit livre rouge" de MAO. Je ne cherche pas, bien entendu à refaire l'histoire, mais de bien comprendre pourquoi nous n'avons pas su faire mieux en matière d'Exploration Spatiale dans un véritable esprit de Conquête. Pourquoi sommes nous capables de réaliser de fantastiques projets comme Concorde, Ariane ou encore Airbus et d'autres mais que nous n'avons pas l'esprit suffisamment visionnaire en matière d'Exploration Spatiale. Je suis certain qu'il reste plein de chose à faire et certains projets peuvent-être menés par la France seule s'il le faut.

Dirk De Winne a écrit:N'oubliez pas l'atterrissage sur Titan par une sonde de l'Europe. Si je me trompe pas c'est le reccord au niveau distance. On est loin d'être nul part

Oui, mais là encore, nous étions un passager. Une contribution importante certes. Mais, comment dire, les américains et les européens n'ont pas vraiment bâti toute cette mission ensembles de A à Z, je veux dire que les américains auraient pu faire tout seul cette mission mais pas l'inverse. Ce n'était pas du 100% européen ou français ou belge.

https://twitter.com/spaceexplore/status/1393481863549837312?s=21

https://twitter.com/SCMPNews/status/1385812287022325760?s=20

Le fait qu'il n'y a pas encore de photos diffusées n'est à mon avis pas une question de politique ou communication, mais probablement technique. La position Mars-Terre change constamment et la distance Mars-Terre aussi (et surtout très grande), l'antenne directionnelle du rover doit d'abord transmettre à l'orbiteur, qui lui aussi tourne autour de la planète donc il n'est pas tout le temps au-dessus du rover, pour que l'orbiteur transmet à son tour vers la Terre, encore faut-il que la planète ne se met pas entre l'orbiteur et la Terre.

J'ai entendu le chiffre de 16bps, mais j'ignore si c'est de l'antenne directionnelle du rover vers l'orbiteur, et l'antenne ombi du rover, ou de l'orbiteur vers la Terre. J'ai aussi entendu que le rover a 3 fenêtres par jour à communiquer avec l'orbiteur, et chaque fois 10Mb.

Et la Chine n'a qu'un seul orbiteur autour de Mars, les USA 5. Admettons que la Chine peut également utiliser Mars Express, chose à vérifier, la quantité de données qui peut être transférée vers la Terre par jour est quant même assez limitée, pas comme entre la lune et la Terre (et même pour la lune, la Chine a dû mettre en place un satellite de relais pour la face cachée).

Alors que faut-il se prioriser ? Une photo, une vidéo, ou des données sur l'état des engins ? Je ne sais pas, mais chacun son avis. Je connais un peu les Chinois, et je pense connaître leur choix.

Je n'ai pas le temps de traduire là (je reviendrai plus tôt si mon boulot me le permet...), mais d'après l'écran central au centre de commandement de Pékin, on peut voir les séquences de tâches post-atterrissage. Evidemment les heures sont en heure de Pékin :

05-15 08:01:24　火星车静态定姿
05-15 08:14:39　火星车对地通信开始
05-15 08:32:04　火星车对地通信结束
05-15 08:38:04　火星车脱插分离、车体抬升
05-15 08:59:04　火星车太阳翼展平
05-15 09:48:39　环绕器–Z对日姿态调轨开始
05-15 12:00:39　固连遥测探头数据点播下传
05-15 12:29:39　近距离遥测探头数据点播下传
05-15 13:15:39　降轨、两器分离数据点播下传

[HS On] On n'est pas dans un concours de taille de sexe, ni dans un forum géopolitique. Comme j'ai toujours dit, laissons les conneries sur Terre, et préservons le peu de pureté qui nous reste dans l'espace. Après, chacun fait bon comme il semble. [HS Off]

Henri K.

Je suis très impressionné par la maîtrise des ingénieurs et techniciens. Cette mission, comme le programme lunaire est très ambitieuse et pour l'instant, parfaitement exécutée.
Le reste ne me concerne pas vraiment.

@Elixir 

Élixir a écrit:


Alors que faut-il se prioriser ? Une photo, une vidéo, ou des données sur l'état des engins ? Je ne sais pas, mais chacun son avis. Je connais un peu les Chinois, et je pense connaître leur choix.

Serait-ce par hasard les données  pour ce choix ?  

Article détaillé sur la situation actuelle

Clubic

Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.

Papy Domi a écrit:Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.

Il n'y a pas de problème de logiciels à proprement parler, c'est que des zéro et des uns à retransmettre. Le soucis c'est plutôt les fréquence des différents vaisseaux et la possibilité de "suivre"  avec l'antenne pour transmettre. C'est donc technique, et politique, car il faut des accords pour utiliser les réseaux .

Papy Domi a écrit:Pour répondre à Elixir, j'aimerais tellement que ce ne soit que cela, c'est à dire technique. Mais alors, sans tomber dans de l'idéologisme pur, pourquoi ne nous demandent-ils pas ou aux américains "un peu d'aide". Sans doute incompatibilités de logiciels.

On oublie trop souvent la "Public Law 112-55, SEC. 539", qui interdit toute forme de collaboration entre NASA / OSTP et la Chine, sauf approbation du Congrès sur demande.

Henri K.