SpaceX, l'autre visage de Mars.

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Message le Jeu 29 Oct 2020 - 19:12


SpaceX, l'autre visage de Mars.  ME12JPQI_t 

Avant de publier l'information traduite de l'anglais -faut dire que les sources en français sont bien maigres- Je voulais publier ce post sur la rubrique "détente", ou " pause café", "sujets de bistrots", ou autre catégorie de moindre importance, mais non, ceci est bien sérieux, et l'info vaut bien le détour : 

" Sur Mars, SpaceX y fera la Loi " 

'' 
SpaceX ne reconnaîtra pas le droit international sur Mars, selon les conditions d'utilisation de son projet Internet Starlink. La société spatiale d'Elon Musk adhèrerait à la place à un ensemble de «principes d'autonomie» qui seront définis au moment de la colonisation martienne. Musk a révélé son intention de créer une ville autonome sur Mars la semaine dernière, mais aucun calendrier n'a encore été fixé. être mis en place pour son développement. Toute future colonie créée par SpaceX utiliserait probablement des constellations de satellites Starlink en orbite autour de la planète pour fournir une connexion Internet aux personnes et aux machines à la surface. Plus de 800 des satellites Internet ont déjà été lancés en orbite autour Terre, avec des dizaines de milliers d'autres prévus dans les années à venir.
 
L'ingénieur en systèmes spatiaux Erwan Beauvois a déclaré que la position de SpaceX rappelait une déclaration avancée par la Earthlight Foundation, une organisation à but non lucratif engagée dans la préparation de l'expansion de l'humanité au-delà de la Terre. La Déclaration des droits et responsabilités de l'humanité dans l'univers stipule que l'espace doit être «considéré comme libre, par tous, pour tous et pour tous».

Mars est un terrain à conquérir pour SpaceX, c'est le nouveau Far West. ya pas photo. 
Encore une posture qui contraste (c'est le moins qu'on puisse dire) avec la comm bien enjolivée de la boite. 
Le réveil est bien dur. 
ça sera peut-être le Nouveau Visage de Mars sous une juridiction privée nommée  : SPACEX. 

Postscriptum : 
"Accelerating Starship development to build the Martian Technocracy," Musk tweeted on Sunday.
juin 23 - 2019 - twitter Elon musk


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Message le Jeu 29 Oct 2020 - 19:29


Celui qui pense qu'il pourra s'affranchir de la tutelle des Etats-Unis quand on connait le zèle avec lequel ils pratiquent l'extra-territorialité de leurs lois, par exemple avec l'utilisation du dollar dans les transactions, alors que l'on en dépend pour ses revenus notamment par les marchés publics et l'exploitation commerciale de Starlink, est d'une confondante naïveté...
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Message le Jeu 29 Oct 2020 - 21:08


@David L. a écrit:Celui qui pense qu'il pourra s'affranchir de la tutelle des Etats-Unis quand on connait le zèle avec lequel ils pratiquent l'extra-territorialité de leurs lois, par exemple avec l'utilisation du dollar dans les transactions, alors que l'on en dépend pour ses revenus notamment par les marchés publics et l'exploitation commerciale de Starlink, est d'une confondante naïveté...
Tôt ou tard les citoyens des (futures) colonies voudront leur autonomie, faudrait pas croire que être gouverné par un Trump à quelques millions de kilomètres  sera une règle éternelle !
Il n'y a qu'à voir ce qu'il en fût par le passé ! Et, ce, d'autant plus si cette colonie (ou ces colonies) deviendra autonome en productions de pointe !

Anovel

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Message le Jeu 29 Oct 2020 - 21:39


@Anovel a écrit:

Tôt ou tard les citoyens des (futures) colonies voudront leur autonomie, faudrait pas croire que être gouverné par un Trump à quelques millions de kilomètres  sera une règle éternelle !
Il n'y a qu'à voir ce qu'il en fût par le passé ! Et, ce, d'autant plus si cette colonie (ou ces colonies) deviendra autonome en productions de pointe !

Je n'ai jamais pensé que ce sera une règle éternelle... Mais tant qu'une colonie ne sera pas totalement autonome, les pays ou structures terrestres dont elle dépend auront un moyen de pression.
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Message le Jeu 29 Oct 2020 - 21:48


En effet, comme d'habitude le juridique ne tient qu'à cette seule question : qui est là pour le faire respecter ? (Autrement résumé par qui a la plus grosse, comme quoi la taille cela compte FB_v

Et plus spécifiquement pour Starlink que ce réseau soit soumis au droit américain, cela ne fait aucun doute pour moi mais sera t il soumis au droit des autres pays ? 

Vais je avoir le droit de regarder des sites religieux radicaux de façon répété via Starlink en France (ce qui est actuellement interdit en France et peux être contrôlé par notre historique de communication conservé chez notre provider internet) ?Ce qui je pense peux se résumer par est ce que Starlink va se sentir obligé de répondre aux requêtes de la justice française ?

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@Bladerunner2020 a écrit:Encore une posture qui contraste (c'est le moins qu'on puisse dire) avec la comm bien enjolivée de la boite.

Pas vraiment, vu que la comm de la boîte c'est 99% Elon Musk qui la fait, cette condition de vente loufoque est dans la droite lignée de son positionnement excentrique sur les réseaux sociaux. Il faut le voir comme une blague je pense, vu que 100% des personnes utilisant le service sont sur Terre et ne sont donc pas concernées par cette clause.

@Bladerunner2020 a écrit:Le réveil est bien dur.

Quel dommage, toi qui te faisait une joie à la perspective de t'abonner à Starlink sur Mars sous une juridiction étatique terrestre 😆
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Pour les ricains , l'espace est à prendre, les déclarations de Musk sont dans la ligne directe de la tendance. Les accords Artemis en sont l'illustration et le fondement même de leur politique spatiale, y aller en premier, et imposer leur juridiction à tous. 

Pour Musk, il anticipe sur Mars déjà. oui pas vraiment sérieux. mais l'info reste intéressante.

Les déclarations de Musk c'est pas sérieux XD, souvent au niveau blagues, pour ça je suis entièrement d'accord, sur le timing, il ne se corrigera jamais XD. En effet, combien de fois Gwynne Shotwell est envoyée au feu pour réparer les dégâts.
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@Bladerunner2020 a écrit:En effet, combien de fois Gwynne Shotwell est envoyée au feu pour réparer les dégâts.

C'est une bonne question, tu as tant d'exemples que ça sous le coude ?
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@Thierz a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:En effet, combien de fois Gwynne Shotwell est envoyée au feu pour réparer les dégâts.

C'est une bonne question, tu as tant d'exemples que ça sous le coude ?

oui, assez ! en voilà un petit passage du doc sur lequel j'ai bossé :

Document : SpaceX, le dossier investigation
Chapitre 11 :

11. L’ambiance à SpaceX : peut mieux faire …
SpaceX produisait des lanceurs puissants, les succès s’enchainnent, les financements aussi, l’équipe s’agrandit. Les vols sont autorisés sur le sol américain. SpaceX est un nouvel opérateur qu’on ne peut plus ignorer. Seulement voila, les choses n’allaient pas si bien à SpaceX. Jim Cantrell a quitté la boite depuis belles lurettes, quelques mois seulement après sa création, la cause : le comportement colérique d’Elon Musk, je vous laisse le soin d’apprécier :
Then, less than a year later, Cantrell quit suddenly. "Elon yelled at me one too many times," he says.
 "I was done. And frankly, I just wasn't interested in what he was doing at the time. I really didn't think he treated this as a commercial activity." (SpaceX did not return requests for comment on Cantrell's accounts of the company's early days.) – Détail de ce moment en annexes.

Ça c’était Jim Cantrell, quand est-il du reste de l’équipe ? Si on se remet en mémoire les constantes d’Elon Musk de l’époque antérieure à 2002, l’avant SpaceX, il serait intéressant de voir, si l’aventure spatiale a changé les traits de caractère d’Elon Musk, et l’ambiance à SpaceX, c’est comment ? …
Selon certains passages extraits du livre d’Ashle Vance, la plupart des employés de SpaceX étaient ravis de faire partie de l’aventure de l’entreprise, les employés ont essayé de ne pas laisser les demandes exténuantes et les comportements durs de Musk les affecter. Mais il y a eu des moments où Musk est allé trop loin. Il arrivait que l’ensemble des ingénieurs explose de colère et s'envole dans une rage collective à chaque fois qu'il surprenait Musk dans la presse prétendant avoir conçu la fusée Falcon plus ou moins par lui-même

Plus grave, des employés qui ont fait des rapports détaillés sur ce qu'ils considéraient comme des défauts dans la conception du Falcon-5, ou ont présenté des suggestions pratiques pour sortir le Falcon-1 plus rapidement ont souvent été ignorés ou pire licenciés. "Le traitement du personnel n'a pas été bon pendant de longues périodes de cette époque", a déclaré un ingénieur. «De nombreux bons ingénieurs, que tout le monde considérait comme des atouts pour l'entreprise, ont été expulsés ou tout simplement licenciés après avoir été blâmés pour des choses qu'ils n'avaient pas faites. Le baiser de la mort prouvait qu'Elon avait tort. » 
Elon Musk s’attaquait à son personnel et même aux militaires :
« son pire ennemi sa sera lui-même »
Dans son livre, Ashlee Vance balance des pépites : Une poignée de hauts fonctionnaires du gouvernement lui ont donné leur avis sincère sur Musk, bien que ne voulant pas mettre leurs noms sur les propos. L’un d’eux a trouvé épouvantable le traitement réservé par Musk aux généraux des forces aériennes et aux militaires de rang similaire. Musk est connu pour s’attaquer à des officiels de haut rang quand il pense qu'ils sont hors des bases militaires et ne s'en excuse pas. Il avait aussi tendance à désigner des personnes très brillantes d’idiots. Un ancien fonctionnaire a estimé que Musk aurait besoin de mieux se tempérer dans les années à venir si SpaceX devait continuer à attirer les faveurs des militaires et des agences gouvernementales. "Son plus grand ennemi sera lui-même et la façon dont il traite les gens", a déclaré cette personne. Pour réparer les dégâts, c’est G. Shotwell qui venait faire le ménage. 
«En règle générale, il incombe à Gwynne Shotwell, présidente de SpaceX, de nettoyer le désordre qui en résulte. Elle devait soit appeler un client pour lui donner un calendrier plus réaliste, soit concocter une litanie d'excuses pour expliquer les retards inévitables. «Pauvre Gwynne», dit Brogan. «Le simple fait de l’entendre au téléphone avec les clients est angoissant.»
Texte original : 
« Typically, it falls to Gwynne Shotwell, SpaceX’s president, to clean up the resulting mess. She will either need to ring up a customer to give them a more realistic timeline or concoct a litany of excuses to explain away the inevitable delays. “Poor Gwynne,” Brogan said. “Just to hear her on the phone with the customers is agonizing.”


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@Bladerunner2020 a écrit:
@Thierz a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:En effet, combien de fois Gwynne Shotwell est envoyée au feu pour réparer les dégâts.

C'est une bonne question, tu as tant d'exemples que ça sous le coude ?

oui, assez ! en voilà un petit passage du doc sur lequel j'ai bossé :

(...)

Non mais des exemples, pas des généralités. Des exemples où Musk a merdé sur la communication et où Gwynne Shotwell a dû intervenir pour sauver les meubles ?

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@Thierz a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:

oui, assez ! en voilà un petit passage du doc sur lequel j'ai bossé :

(...)

Non mais des exemples, pas des généralités. Des exemples où Musk a merdé sur la communication et où Gwynne Shotwell a dû intervenir pour sauver les meubles ?

Texte en cours ...
exemple : le timing trop optimiste de Sir Musk " «En règle générale, il incombe à Gwynne Shotwell, présidente de SpaceX, de nettoyer le désordre qui en résulte. Elle devait soit appeler un client pour lui donner un calendrier plus réaliste, soit concocter une litanie d'excuses pour expliquer les retards inévitables. «Pauvre Gwynne», dit Brogan. «Le simple fait de l’entendre au téléphone avec les clients est angoissant.»

Texte original : 
« Typically, it falls to Gwynne Shotwell, SpaceX’s president, to clean up the resulting mess. She will either need to ring up a customer to give them a more realistic timeline or concoct a litany of excuses to explain away the inevitable delays. “Poor Gwynne,” Brogan said. “Just to hear her on the phone with the customers is agonizing.”
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Ah, je pensais que tu avais des exemples concrets FB_clinoeil là c'est plutôt un témoignage d'un gars qui dit la même chose que toi. Mais on ne parle pas vraiment de la même chose : ce témoignage concerne les bourdes que fait Musk dans ses relations avec les gens, alors que pour Starlink et cette histoire de "loi martienne" on est plutôt sur de la communication d'entreprise. Je n'ai pas énormément de souvenirs où à ce niveau de comm, Shotwell ait été à l'encontre de Musk. Au pire elle a annoncé en interview des délais un peu moins optimistes, mais c'est arrivé assez rarement il me semble (et c'est tellement facile d'annoncer des délais moins optimistes que Musk FB_ok).

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....Dieu seul sait combien de fois cette pauv'ptite dame a fait le ménage pour réparer les dégats d'une enflure comme Musk, un type aux capacités managériales plus que douteuses. 

J'ai publié un peu sur Musk, sans pour autant avoir un épisode concret sur l'intervention de G.Shotwell, mais c'est pour brosser un peu son profile, et il est facile d'imaginer Gwynne Shotwell intervenir pour remettre de l'ordre. En plus d'avoir du boulot dans son rôle, elle doit passer la serpillière derrière Musk.  

Il est facile par la suite d'imaginer combien de fois elle a eu à intervenir : bien trop souvent ! XD
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A ceux qui ne connaissent pas je conseillerais la lecture de l'excellente ( culte ? ) série UW1 de Denis Bajram , une petite idée de comment les sociétés privées risquent de prendre un jour le pas sur les états et devenir peut être plus puissants qu'eux.

Cela dit je suis aussi bien content qu'une " enflure" comme Musk pousse vers l'avant des domaines technologiques et industriels tombés dans la routine poussiéreuse et n'évoluant plus comme l'astronautique et l'automobile , alors c'est clair c'est pas un bisounours le gars mais on a besoin de ce genre de personnalité pour avancer , aux états , à la société  de les garder sous coupe avec un cadre juridique strict ( ce qui est pas forcément évident je le concède mais il faut cela ou l'humanité n'avancera pas ce qui n'est pas une bonne chose ( de rester figé à notre niveau technologique actuel , ni pour la planète ni cette même humanité)).
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@Pika in the Space a écrit:A ceux qui ne connaissent pas je conseillerais ......

* Texte édité et corrigé par la modération - que je remercie au passage *

1) Ce commentaire est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk : Musk n'a pas aidé SpaceX mais il a été un élément négatif, un élément néfaste. Ça c'est pour l'apport de Musk, nul zéro, nada , que dalle, ....c'est Gwynne Shotwell l’élément positif, et si avec les éléments publiés t'as pas compris que le mec a de sérieux problèmes au niveau management, c'est que ... bref. On s’arrête là. Je vois déjà les modérateurs rappliquer illico presto pour éteindre ce débat ô combien antagoniste. 

2) SpaceX est une émanation de Aerospace Corp, Gwynne Shotwell est une ancienne d'Aerospace. Aldridge, un géant du secteur est aussi d'Aerospace. Ce sont eux les moteurs de SpaceX, ce sont eux l'innovation, et l'âme de SpaceX. Pas Musk. (Musk lui il tient le rôle de pseudo Iron man, pour amuser la galerie, il est là pour virer les bons ingénieurs, il est là pour détruire les cours des actions TESLA en un seul tweet...ok . ?? )

3) SpaceX qui impose sa juridiction sur Mars, ça va faire du bruit , c'est écrit dans un document, qui va être publié , je donne le lien dans le prochain commentaire, oui, le New Space US s'empare des espaces vierges... un nouveau western va naître et c'est une directive générale aux USA dans son ensemble, c'est gros, c'est du lourd c'est du sérieux... Musk est là pour la communicationVoila. Le mec, on lui a demandé si il peut expliquer le nom de sa fille AE-XENA-12-machin-truc, il a répondu : " heu ...j'ai oublié le code! " ...


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@Bladerunner2020 a écrit:ce comm est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk

Je me demande qui est dans l'aveuglement ici 😉
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@Thierz a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:ce comm est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk

Je me demande qui est dans l'aveuglement ici 😉

 " De quel coté du Mur, l'aveuglement vous rassure " - Patricia Kaas. 

j'ai permuté "la frontière " avec "aveuglement" ...pour les nostalgiques. ;-)

Le Mur de la comm SpaceX. :-)
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@Bladerunner2020 a écrit:
@Pika in the Space a écrit:A ceux qui ne connaissent pas je conseillerais la lecture de l'excellente ( culte ? ) série UW1 de Denis Bajram , une petite idée de comment les sociétés privées risquent de prendre un jour le pas sur les états et devenir peut être plus puissants qu'eux.

Cela dit je suis aussi bien content qu'une " enflure" comme Musk pousse vers l'avant des domaines technologiques et industriels tombés dans la routine poussiéreuse et n'évoluant plus comme l'astronautique et l'automobile , alors c'est clair c'est pas un bisounours le gars mais on a besoin de ce genre de personnalité pour avancer , aux états , à la société  ....

1) ce comm est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk : Musk n'a pas aidé SpaceX mais il a était un élément négatif, un élément néfaste . ça c'est pour l'apport de Musk, nul zéro, nada , que dalle, ....c'est Gwynne Shotwell. l’élément positif, et si avec les éléments publiés t'as pas compris que le mec a de sérieux problémes au niveau management. c'est que ... bref. on s’arrête là. je vois deja les modérateurs rappliquer hilico presto pour éteindre ce débat au combien antagoniste. 

2) SpaceX est une émanation de Aerospace Corp, Gwynne Shotwell est une ancienne de Aerospace. Aldridge , un géant du secteur est aussi de Aerospace. C'est eux les moteurs de SpaceX, c'est eux l'innovation, et l'ame de SpaceX. pas Musk. ( Musk lui il tient le role de pseudo Iron man, pour amuser la galerie, il est là pour virer les bons ingénieurs, il est là pour détruire les cours des actions TESLA en un seul tweet...ok . ?? )

3) SpaceX qui impose sa juridiction sur Mars, ça va faire du bruit , c'est écrit dans un document, qui va est publié , je donne le lien dans le prochain comm, oui, Le New Space US s'empare des espaces vierges ...un nouveau western va naître. et c'est une directive générale aux USA dans son ensemble, c'est gros, c'est du lourd c'est du sérieux, ....Musk est là pour la comm. voila. Le mec, on lui a demandé si il peut expliquer le nom de sa fille AE-XENA-12-machin-truc, il a répondu : " heu ...j'ai oublié le code! " ...

Oui bon en tout cas lisez UW1 c'est un monument  FB_langue2
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@Pika in the Space a écrit:
@Bladerunner2020 a écrit:

1) ce comm est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk : Musk n'a pas aidé SpaceX mais il a était un élément négatif, un élément néfaste . ça c'est pour l'apport de Musk, nul zéro, nada , que dalle, ....c'est Gwynne Shotwell. l’élément positif, et si avec les éléments publiés t'as pas compris que le mec a de sérieux problémes au niveau management. c'est que ... bref. on s’arrête là. je vois deja les modérateurs rappliquer hilico presto pour éteindre ce débat au combien antagoniste. 

2) SpaceX est une émanation de Aerospace Corp, Gwynne Shotwell est une ancienne de Aerospace. Aldridge , un géant du secteur est aussi de Aerospace. C'est eux les moteurs de SpaceX, c'est eux l'innovation, et l'ame de SpaceX. pas Musk. ( Musk lui il tient le role de pseudo Iron man, pour amuser la galerie, il est là pour virer les bons ingénieurs, il est là pour détruire les cours des actions TESLA en un seul tweet...ok . ?? )

3) SpaceX qui impose sa juridiction sur Mars, ça va faire du bruit , c'est écrit dans un document, qui va est publié , je donne le lien dans le prochain comm, oui, Le New Space US s'empare des espaces vierges ...un nouveau western va naître. et c'est une directive générale aux USA dans son ensemble, c'est gros, c'est du lourd c'est du sérieux, ....Musk est là pour la comm. voila. Le mec, on lui a demandé si il peut expliquer le nom de sa fille AE-XENA-12-machin-truc, il a répondu : " heu ...j'ai oublié le code! " ...

Oui bon en tout cas lisez UW1 c'est un monument  FB_langue2 ...Universal War One, oui, c'est une BD et non une lecture. et j'adore. 
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@Bladerunner2020 a écrit:

1) Ce commentaire est typique de l'aveuglement profond concernant SpaceX et Musk : Musk n'a pas aidé SpaceX mais il a été un élément négatif, un élément néfaste. Ça c'est pour l'apport de Musk, nul zéro, nada , que dalle, ....c'est Gwynne Shotwell l’élément positif, et si avec les éléments publiés t'as pas compris que le mec a de sérieux problèmes au niveau management, c'est que ... bref. On s’arrête là. Je vois déjà les modérateurs rappliquer illico presto pour éteindre ce débat ô combien antagoniste. 

2) SpaceX est une émanation de Aerospace Corp, Gwynne Shotwell est une ancienne d'Aerospace. Aldridge, un géant du secteur est aussi d'Aerospace. Ce sont eux les moteurs de SpaceX, ce sont eux l'innovation, et l'âme de SpaceX. Pas Musk. (Musk lui il tient le rôle de pseudo Iron man, pour amuser la galerie, il est là pour virer les bons ingénieurs, il est là pour détruire les cours des actions TESLA en un seul tweet...ok . ?? )

3) SpaceX qui impose sa juridiction sur Mars, ça va faire du bruit , c'est écrit dans un document, qui va être publié , je donne le lien dans le prochain commentaire, oui, le New Space US s'empare des espaces vierges... un nouveau western va naître et c'est une directive générale aux USA dans son ensemble, c'est gros, c'est du lourd c'est du sérieux... Musk est là pour la communication. Voila. Le mec, on lui a demandé si il peut expliquer le nom de sa fille AE-XENA-12-machin-truc, il a répondu : " heu ...j'ai oublié le code! " ...


[mod]Pour le contenant, merci de se relire un minimum avant de poster, pour respecter le lecteur et éviter de descendre au niveau des commentaires des réseaux sociaux...[/mod]
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Merci pour les corrections, désolé, j'essaye de relire un max, je vais faire de mon mieux.

Voilà le document qui est à l'origine de ces déclarations : 

" Les conditions d'utilisation de Starlink indiquent que SpaceX prévoit de fournir Internet sur Starship & Mars ".
October 29, 2020


Extrait et traduction au mieux : 
Cette semaine, les premiers clients de Starlink ont ​​partagé les règles et directives de SpaceX pour l'utilisation du réseau haut débit. Une section des « Conditions d'utilisation » de Starlink indique que SpaceX prévoit de fournir Internet à bord des lanceurs Starship et sur Mars. Cela a été mentionné dans une section intitulée «Loi applicable». Les conditions se lisent comme suit: «Pour les services fournis sur, sur ou en orbite autour de la planète Terre ou de la Lune, les présentes conditions et tout différend entre nous découlant de ou lié à ces conditions, y compris les différends concernant les litiges seront régis et interprétés conformément aux lois de l'État de Californie aux États-Unis, "la société déclare, -" Pour les services fournis sur Mars, ou en transit vers Mars via Starship ou autre vaisseau spatial de colonisation, les parties reconnaissent Mars comme une planète libre et qu'aucun gouvernement basé sur la Terre n'a autorité ou souveraineté sur les activités martiennes. En conséquence, les différends seront réglés par des principes d'autonomie, établis de bonne foi, au moment de la colonisation martienne », a écrit SpaceX.

Lien : https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/mars-starlink-x
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" La colonie SpaceX d'Elon Musk sur Mars ne suivra pas les lois basées sur la Terre"

Le New York Post, du 30 oct 2020. Les conditions d’utilisation des starlink, ce petit texte tout petit qu'on ne lit jamais, et qu'on s'empresse d'accepter à chaque fois, bin, sur ce coup c'est pas passé inaperçu. XD 

https://nypost.com/2020/10/30/elon-musks-spacex-colony-on-mars-wont-follow-earth-based-laws/?fbclid=IwAR3FoihjpxpLPKOLqC0fuSkUs7u24V_8mjl-i17xqyxTLnqT51potoJZ36U

SpaceX, l'autre visage de Mars.  ME12JZ67_t
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