Baïterek - Projet de pad russo-kazakh

Le Kazakhstan a proposé à Spetstroye Russia de participer à la construction du futur pad de lancement russo-kazakh "Baïterek" pour la fusée Angara à Baïkonour. Aucune décision n'est encore prise la construction ne devant débuter qu'àprès la mise en service dupremier pad de lancement de l'Angara à Plesetsk, c'est-à-dire en 2011.

[Site de Novosti Kosmonavtiki]

La seconde réunion de l'année de la commission Russie/Kazakhstan chargée de mener à bien la construction d'un pad de lancement pour une version russo/kazakh de la fusée Angara s'est tenue le 17 septembre à Baïkonour sous les hospices des deux agences spatiales Roscosmos et Kazcosmos. La commission est dirigée par le directeur du Centre spatial de Baïkonour.

Il s'agissait de lancer des travaux d'étude d'ingénierie visant à évaluer l'ampleur des travaux à effectuer pour construire le pad de lancement aussi bien en ce qui concerne les structures à construire que les modernisations à effectuer.

Jusqu'ici le projet avait connu une phase d'attente liée à des problèmes de financement du côté Kazakh mais récemment Le Kazakhstan a programmé sur 3 ans des financements qui vont sans doute permettre le démarrage réel du projet.

[Source: Roscosmos]

Les deux parties ont des intérêts commun dans cette affaire: Pour les russes disposer à terme d'un site de lancement pour la nouvelle fusée Angara suffisamment au sud pour poursuivre les lancements commerciaux actuellement effectués par la Proton et que le pas de tir de Plésetsk ne permet pas. Un pad commun russo/kazakh mettrait fin à la guerre larvée que se livrent les deux agences lors des tirs de proton au sujet des retombées d'étages sur le territoire Kazakh.

Pour le Kazakhstan ce pas de lancement garantirait la pérennité du cosmodrome de Baïkonour, loué par la Russie. Le Kazakhstan serait incapable de maintenir ce cosmodrome si la Russie venait à quitter le lieu au profit de son cosmodrome de Vostochny sur son territoire. Enfin la Proton fusée plus que polluante serait remplacée par une fusée plus propre et surtout moins toxique. Là tout le monde y gagne.

Pa contre on se demande alors comment le loyer payé par la Russie évoluera si le Kazakhstan est associé aux activités de baïkonour... Va-t-il devoir aussi payer un petit loyer à la Russie pour cette colocation partielle?...

Plutôt encourageant que les relations entre la russie et une des "anciennes républiques" se normalisent et que des liens se renforcent. On a plutôt l'habitude de voir les querelles s'envenimer.
Si le Kazakhstan arrive à honorer ses engagements financiers et développe ses capacités technologiques c'est une bonne chose pour ce pays. Quant à la russie, elle disposera d'un cosmodrome opérationnel pour tester et lancer la nouvelle génération d'Angara plus tôt.
Finalement, si cela marche bien, la russie , va peut-être intégrer dans sa façon de procéder, que mettre en place des accords de coopération et d'entr'aide économique équilibrés est le meilleur moyen de garder des bonnes relations avec ses proches voisins.

montmein69 a écrit: Quant à la russie, elle disposera d'un cosmodrome opérationnel pour tester et lancer la nouvelle génération d'Angara plus tôt.

Non car Baïterek ne sera pas opérationnel avant longtemps et surtout pas avant le pas de tir de Plesetsk. Les russes ont même déclaré antérieurement que le développement de Baïterek serait fonction de la mise en service du pas de tir de Plesetsk. Effectivement c'est sage car même quand tout est prévu on s'aperçoit souvent dans la pratique qu'il faut parfois "corriger le tir" (c'est le cas de le dire :bounce: ) au niveau de certains équipements au sol.

On ne sait pas encore dans quelle zone sera construit le pas de tir. Initiallement le pas de tir 40 du site 200 (un ancien pas de tir de proton abandonné) avait été retenu. Ensuite on a parlé d'une possible alternative dans la zone 250... Quoiqu'il en soit il semble que les délais soient tenus puisque le début réel du projet était prévu en 2008. Il faudra entre 5 et 6 ans pour le construire, ce qui mène à 2014. Celui de Plesetsk devant être opérationel en 2011, le timing me semble bon si on doit tenir compte de l'expérience des premiers tirs (et des retards assez fréquents dans le ce domaine).

patchfree a écrit: le début réel du projet était prévu en 2008. Il faudra entre 5 et 6 ans pour le construire, ce qui mène à 2014 (pour Baiterek). Celui de Plesetsk devant être opérationel en 2011, le timing me semble bon si on doit tenir compte de l'expérience des premiers tirs (et des retards assez fréquents dans le ce domaine).

OK ... merci de m'avoir corrigé :ven:

Le plan programmatique 2009-2011 de l'agence spatiale Kazakh (Kazcosmos), qui vient d'être publié dans la presse officielle, annonce la création du complexe spatial "Baïterek" en 2012.

[Par complexe spatial il faut entendre pas de lancement pour la fusée "Angara" à Baïkonour. Rappelons que c'est un projet commun Russo-Kazakh qui vise à construire un pas de tir pour la fusée devant remplacer la fusée Proton, dont les premiers vols sont attendus pour l'année 2011 à partir du pas de tir en construction de Plesetsk, entièrement russe celui-ci]

[NK]

Les travaux (par forcément la construction) pour Baïterek devraient commencer en 2010.

At a press conference TA Musabayev told details about the upcoming work on Baiterek. As the head KazKosmos: In 2004 an agreement was signed on the establishment of a new complex at Baikonur "Baiterek. To build such a rocket-space complex in the USSR, there were 18 ministries and thousands of enterprises. TA Musabayev said that from 2010 KazKosmos will begin work on construction RSC Baiterek. At the Sub-Commission decided to directly work on the complex move to 250 area cosmodrome, a memorial stone set previously, will not be transferred

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7512

Voir aussi http://www.russianspaceweb.com/baikonur_proton.html
et http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html

Le site 250 est l'ancien pas de lancement et de test "in situ" de la fusée Energia. Un seul lancement a été effectué depuis ce site en mai 1987. La fusée Energia avait fonctionné parfaitement mais la charge utile militaire "Polyus" avait eu une défaillance de guidage.

Le premier site envisagé pour Baïterek était un ancien site Proton (site 200) où une plaque commémorative a été d'ailleurs placée en 2004.

et voir aussi http://www.khrunichev.ru/main.php?id=72

Sujet remonté aussi, vu que sur ce forum il y a (presque) tout, mais parfois répartis dans plusieurs FILs.

La construction de Baiterek-Baikonour doit bénéficier des premiers essais réalisés à Plesetsk, afin de pouvoir intégrer des modifications si elles s'avéraient nécessaire.
Donc .... actuellement cela doit encore être peu avancé avec principalement du terrassement :?: :?:

Sur le site cité par PatchFree : http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html

On Sept. 24, 2009, during the meeting of the Russian-Kazakh intergovernmental commission on Baikonur, the head of Kazakh space agency Talgat Mysabaev confirmed earlier reports that a decision was made to conduct the development of the Baiterek complex at Site 250, instead of Site 200. An option of placing Baiterek at Site 110 was apparently also on the table. Musabaev promised that Kazakhstan would begin the actual construction of the Baiterek complex in 2010. In the meantime, Gennady Kleimenov, chief designer of the Angara rocket, told Izvestiya newspaper that due to the move of the Baiterek complex from Site 200 to Site 250, the first launch of vehicle from Baikonur would have to be postponed from 2012 to 2014. Kleimenov promised a formal defense of the new revision of the preliminary design of the complex in the first quarter of 2010.

montmein69 a écrit:Sujet remonté aussi, vu que sur ce forum il y a (presque) tout, mais parfois répartis dans plusieurs FILs.

La construction de Baiterek-Baikonour doit bénéficier des premiers essais réalisés à Plesetsk, afin de pouvoir intégrer des modifications si elles s'avéraient nécessaire.
Donc .... actuellement cela doit encore être peu avancé avec principalement du terrassement :?: :?:

Sur le site cité par PatchFree : http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html

On Sept. 24, 2009, during the meeting of the Russian-Kazakh intergovernmental commission on Baikonur, the head of Kazakh space agency Talgat Mysabaev confirmed earlier reports that a decision was made to conduct the development of the Baiterek complex at Site 250, instead of Site 200. An option of placing Baiterek at Site 110 was apparently also on the table. Musabaev promised that Kazakhstan would begin the actual construction of the Baiterek complex in 2010. In the meantime, Gennady Kleimenov, chief designer of the Angara rocket, told Izvestiya newspaper that due to the move of the Baiterek complex from Site 200 to Site 250, the first launch of vehicle from Baikonur would have to be postponed from 2012 to 2014. Kleimenov promised a formal defense of the new revision of the preliminary design of the complex in the first quarter of 2010.

A ma connaissance il n'y a aucun travail de commencé pour le site de Baïterek.

Avec le rapprochement de l'Ukraine de la Russie, et l'intérêt des Kazakh pour la Zenit, il n'est pas impossible que les plans changent encore... Peut-être les russes monaieront-ils une participation des Kazakh dans ISS (Internatioal Space Service, l'opérateur de la Zenit) contre une participation plus forte de ceux-ci dans Baïterek...

patchfree a écrit:

A ma connaissance il n'y a aucun travail de commencé pour le site de Baïterek.

Avec le rapprochement de l'Ukraine de la Russie, et l'intérêt des Kazakh pour la Zenit, il n'est pas impossible que les plans changent encore...

Je ne saisis pas trop ce que serait l'influence de la relation avec l'Ukraine ? Elle construit la Zenith ... donc ce serait un ménage à trois ? (pas sûr que cela mette de l'huile dans les rouages des chicaneries entre Russie et Kazakhsttan ?)
Y-a t'il une éventualité (bien que personne n'ait les capacités de Mme Irma et de sa boule de cristal) pour qu'un pad Angara soit construit à Vostochny ? L'hypothèse doit avoir été envisagée car alors il y aurait maîtrise complète de la Russie sur ses lancements.
Mais bien sûr .... il faudrait avoir la capacité d'y mettre les sous.

le kazakhstan souhaite avoir une participation de 25% dans ISS-Zenit (Landlaunch) dont le pas de tir est à Baïkonour. Pour l'instant Landlaunch n'est que russo-ukrainien. Et les déboires de Sealaunch ne favorisent pas le développement de LandLaunch qui exploite la même fusée ukrainienne. Si un partenariat plus solide et positif s'établit avec les trois acteurs on peut penser que la politique vis-à-vis de Baïkonour se modifie. Par exemple les russes pourraient échanger 25% de landlaunch pour une participation accrue des Kazakhs dans Baïterek et rendre sa construction plus probable...

Il y a bien sûr la possibilité de construire un pad Angara à Vostochny (les russes l'envisagent) mais c'est actuellement hors de portée financière des russes. Déjà qu'il doivent investir dans Rus-M et le nouveau vaisseau alors...

Ces relations inter-états s'avèrent complexes et fluctuantes (la crise économique les touche tous).

Il me semblait que l'accord qui avait été signé pour le renouvellement du bail d'utilisation par les russes de Baikonour, s'accompagnait de l'engagement du gouvernement kazakh a financer les infrastructures du pad Angara (mais je n'ai pas trouvé à quelle hauteur). S'ils se désistent de cet engagement (ou font trainer, ce qui revient un peu au même) la Russie devra réviser ses plans. Soit financer elle-même (mais quel intérêt alors de rester à Baikonour ? construire à Vostochny lui garantirait un contrôle complet du pad) .... soit .... on ne sait pas trop quel élément de persuasion elle peut utiliser ??? elle dépend pour encore plusieurs années, des Protons donc de Baikonour pour les lancements en GTO.
A décharge ... l'Angara n'est pas encore prête de voler et le Kazakhstan peut revenir à des comportements plus constructifs pendant le délai disponible.

la question qu'on peut se poser est "à qui profite toute cette gesticulation?"

Lors d'une rencontre à Baïkonour, les deux chefs d'agence spatiale (Roscosmos et Kazcosmos) ont essayé d'atténuer l'impression que les choses vont mal entre eux.

En tout cas Perminov a développé sa vision de Baïkonour comme un cosmodrome "multinational" dans lequel les différents pays, notamment ceux participant à l'ISS devraient investir. En lisant entre les lignes on peut comprendre que Vostochny sera le cosmodrome russe et, Baïkonour un cosmodrome international.

En tout cas Talgat Musabaïev faisait partie de la "Commission d'Etat" qui a approuvé la composition de l'équipage de Soyouz TMA18 pour l'ISS.

Enfin Baïterek sera financé à 50% par la Russie et à 50% par le Kazakhstan.



http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9889

On perçoit effectivement une volonté d'arrondir les angles.

Recently the leader of federal Space Agency said that there is nothing. The same I can say, also, from my side as the leader of the national Space Agency of republic Kazakhstan, that we have accurately the same position. There was no crack whatever, no, and we will do everything so that she never would appear in our relations on the use, at least, complex “Baikonur

(traduction BabelFish)

Reste à entamer les travaux et à vérifier pour les vols à venir -notamment de Protons - que les "bonnes paroles" ne se sont pas envolées.

Les Kazakh continuent de s'inquiéter du futur de Baïkonour. Talgat Musabayev le directeur de l'Agence spatiale Kazakh, prédit que les russes pourraient quitter Baïkonour au début de la prochaine décennie (après 2020 donc). Et dans ce cas il enjoint les autorités Kazakh de préparer cette éventualité afin d'être en mesure de récupérer les énormes infrastructures.


Baikonur has exhausted its resources by 2022, predicts Talgat Musabayev

Chapter KazKosmos Talgat Musabayev predicted the end of the Baikonur Cosmodrome in 2022. Musabayev, the words quoted by Interfax, said that in 10-12 years resources spaceport will be fully utilized.
The official noted that Kazakhstan should "be prepared in advance to ensure that we picked up a case of leaving Russia this huge space infrastructure." Musabayev explained that if the Kazakh specialists miss time, they do not have time to "take control of the main objects - Launch Complexes 'Union' and 'Zenith'.

[NK]

Mon commentaire: je ne vois pas très bien de toute façon comment le Kazakhstan serait en mesure d'utiliser les pads Soyouz ou Zenit. Ils n'ont les moyens ni de les entretenir ni de les faire fonctionner. Les seules choses récupérables seront les centrales énergétiques. Pour le reste les russes emmeneront tout ce qui peut servir ailleurs, bien que je sais pas trop dans quelles mesures ils peuvent le faire. C'est sans doute possible pour tout ce qui a été mis en place après la fin de l'URSS. A mon avis Baïkonour devrait se transformer en musée de la cosmonautique... sauf si Baïterek se fait, mais c'est une autre histoire.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9990

Pourtant le parlement de Kazakhstan aujourd'hui même a ratifié l'accord entre Kazakhstan et la Russie qui prolonge le bail par la Russie de la base de lancement de Baikonur jusqu'à 2050.

Doc a écrit:http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9990

Pourtant le parlement de Kazakhstan aujourd'hui même a ratifié l'accord entre Kazakhstan et la Russie qui prolonge le bail par la Russie de la base de lancement de Baikonur jusqu'à 2050.

Oui justement les russes menaçaient de geler les travaux préliminaires sur Baïterek si le parlement Kazakh ne ratifiait pas l'accord...

Drôle de bail d'ailleurs. A mon avis si les russes décident de s'en aller ils arrêteront de payer dès leur départ.

La suite des accords russo-kazakhs...

Kazakhstan ratified the agreement on cooperation with Russia on Baikonur
:: 08.05.2010

Kazakh President Nursultan Nazarbayev has ratified an agreement with Russia on cooperation for the effective use of the complex Baikonur. According to Interfax, the law on ratification of the May 8 was published in the national media.
President Nazarbayev signed into law on April 29. As the agency with reference to the statement by the head of Kazkosmos Talgat Musabayev, the ratification of the agreement signed by the parties in 2004, will accelerate the creation of the territory of the Baikonur joint Russian-Kazakh space rocket complex "Baiterek. As planned, "Baiterek will be used for rocket launches next-generation Angara.
Russia has ratified the agreement providing for, including the extension of the lease Baikonur until 2050, in 2005.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10538

A la fin de la 13è commission Russie-Kazakh que Baïterek serait développé une fois les premiers tests de la fusée Angara dans sa version 5 lancés soit en 2013.

"Under the agreement, the creation of complex (" Baiterek "- Ed.) Must be after the flight tests of Angara 5" at Plesetsk. They are scheduled for 2013 ", - said Russian Federal Space Agency.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13620

Il est clair que Baïterek continue d'intéresser la Russie, principalement pour les vols commerciaux d'ILS, puisque cette fusée doit remplacer la Proton. Quant aux Kazakh ils sont évidemment intéressés pour maintenir une forte activité au cosmodrome de Baïkonour.

Le coût du projet Baïterek serait de 700 Millions de dollars selon le Directeur adjoint de l'Agence spatiale Kazakh.

Rocket and Space Complex Baiterek Kazakhstan will cost in the $ 700 million
:: 12/29/2010

The cost of the project environmentally friendly space-rocket complex (RAC) Baiterek is $ 700 million, said deputy chairman of the National Space Agency of Kazakhstan Meyrbek Moldabekov.
"RSC" Baiterek for us a very serious project, it has economic and political importance, and the price is appropriate, according to preliminary data, it's $ 700 million ", - M. Moldabekov, when asked about the cost of the project" Baiterek, during presentation of the bill "On Space" in the chamber.
Work on the creation of RSC Baiterek will last through 2014, reports IA News-Kazakhstan. Complex Baiterek is focused on the use of booster heavy class "Angara".

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14500

Durant la conférence de presse de V Popovkin, celui-ci a déclaré que le pas de lancement pour l'Angara à Baïkonour devrait être construit d'ici 2017.

He also said that 2017 together with Kazakhstan at Baikonur will be created space-rocket complex "Baiterek."

Il semble que les russes souhaitent relancer la coopération avec le Kazakhstan. Popovkin est à Astana ces jours-ci pour discuter des relations dans le domaine spatial.

The working meeting of Head of Russian Federal Space Agency VA Popovkin
:: 07/18/2011

July 18 in Astana (Kazakhstan) held a working meeting of Head of Federal Space Agency of Russia, Vladimir Popovkin and Chairman of the National Space Agency of the Republic of Kazakhstan Talgat Musabayev.

The meeting discussed the status and prospects of bilateral cooperation in space, lease space center "Baikonur", as well as improving inter-state procedures for ratification of the Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan and the Russian Federation on Cooperation in the Exploration and Use of Outer Space for Peaceful Purposes (2008 .) Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies in connection with the launching of Russia from the Baikonur space vehicles, for which a license the U.S. (1999).

Head of the Russian Space Agency, arrived on 18 July in the Kazakh capital, on a visit after a working trip to the Baikonur Cosmodrome, where he supervised the launch of spacecraft "Spektr-R", "KazSat-2" and "OS-2." The spacecraft successfully launched into orbit defined.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17572

Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies

Je ne saisis pas trop ce que viennent faire les US dans cet agrément ?
La Russie a -t'elle déjà décidé de traiter avec les USA pour la commercialisation internationale des tirs de l'Angara comme c'est le cas pour la Proton (via ILS) ?

L'accord des Etats-Unis est nécessaire pour lancer des satellites comportant des composants « made in USA » en raison des réglementations Itar.

Pas d'accord, pas d'export pour la quasi-totalité des satellites commerciaux.

montmein69 a écrit:

Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies

La Russie a -t'elle déjà décidé de traiter avec les USA pour la commercialisation internationale des tirs de l'Angara comme c'est le cas pour la Proton (via ILS) ?

Lorsque ILS appartenait à Lockeed-Martin (pour une bonne part) l'Angara était comprise dans le deal avec Khrunitchev. Mais maintenant que ILS est presque exclusivement détenu par Khrunitchev cet accord n'a plus vraiment de sens...