Re: Baïterek - Projet de pad russo-kazakh

**Astro-notes** Messages : 17232 Inscrit le : 12/04/2006

Hé bien, pas mal embrouillée cette histoire. Encore un peu plus de crise économique et même réver à des projets de lanceurs sera hors de prix.

Astro-notes a écrit: Encore un peu plus de crise économique et même réver à des projets de lanceurs sera hors de prix.

Oui c'est un peu ça... Je partage ce sentiment.

J'ai essayé de voir quels étaient les statuts actuels de Sea Launch et Land Launch ... puisque tu diisais que les visées de "préemption" des kazakhs concerneraient les tirs de Zenit ...

Je ne vois aucun moyen qu'une OPA puisse avoir lieu sur ces sociétés. Ce qui serait le moyen "commercial" de reprendre la main sur ces activités.

La seule "arme" kazakhe c'est que Baïkonour est sur leur territoire national (encore que le contrat cinquantenaire signé avec les russes doit en garantir l'accès).
On ne les voit pas fermer leurs frontières .... et rajouter des cadenas sur les portes de Baïkonour :lol!:

Igor Shuvalov vient d'être nommé chef de la partie russe de la commission russo/kazakh qui examine toutes les questions relatives au cosmodrom de Baïkonour.

http://www.vz.ru/news/2012/12/16/612145.html
Shuvalov was appointed head of the Commission for the "Baikonur"

December 16, 2012, 10 :: 56

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev appointed First Deputy Prime Minister Igor Shuvalov, the chairman of the Russian part of the Russian-Kazakh intergovernmental commission on the complex "Baikonur", said on Sunday the press service of the Cabinet of Ministers.

The full text of the decision is published on the official website of the government of the Russian Federation.

Shuvalov tasked to approve the composition of the Russian part of the commission to include representatives of ministries and departments, as well as to define, together with Kazakhstan to the organization of the Commission.

The document also holds the Federal Space Agency of the organizational and technical support of the Russian part of the Commission.

Resolution prepared as part of the agreement with Kazakhstan from 1994 on basic principles and conditions of use of the cosmodrome "Baikonur" lease of the complex of the same year, and other Russian-Kazakh agreements.

According to the newspaper VIEW, on Monday the head Kazkosmos Talgat Musabayev said Kazakhstan and Russia are considering the possibility of transmission of Baikonur under the jurisdiction of Kazakhstan.

Earlier in mid-November, a source at Baikonur reported that withdrawal of Baikonur lease from Russia discussed at the level of the subcommittee on the complex "Baikonur" Russian-Kazakh intergovernmental commission on cooperation.

City Baikonur cosmodrome "Baikonur" forms a complex "Baikonur" Russia leases from Kazakhstan. At present the city is home to more than 70,000 people of which 37% - citizens of Russia, about 60% - the citizens of Kazakhstan.

In addition, almost always in Baikonur is around four thousand Russians seconded to work for the launch. The city extends Russian jurisdiction, it operated Russian forces: the FSB, the Prosecutor's Office, the investigative committee, the police, the military court.

Il semblerait donc que le Kazakhstan veuille anticiper sur ce qui devait advenir à la fin du contrat avec les russes (vers 2050 ?)
A savoir retrouver un contrôle territorial complet sur les installations.

Reste que le matériel (peut-être pas les pad ni les bâtiments car bouger du béton et des voies ferrées cela ne parait pas possible) mais tout ce qu'il y a dans les MIK, et aussi la fabrication d'ergols .... appartient aux russes. Donc soit démontage et rapatriement, soit deal de rétrocession pour certains équipements ?

Je ne vois toujours pas où cela va conduire ... le Kazakhstan peut-il reprendre à son compte une industrie du lancement spatial même réduite aux seules Zenit ?

A trop asticoter l'ours russe .... celui-ci abandonne ce territoire et va se replier dans ses tanières de Plesetsk et Vostochny.

Le cas "Baïkonour" sera discuté au premier trimestre 2013.

21/12/2012 Future Baikonur discussed in the 1st quarter of next year

Russia and Kazakhstan intergovernmental commission will start discussing the issue of sharing and managing complex "Baikonur" (spaceport and the eponymous city) in the first quarter of 2013, told the special envoy in Baikonur Kazakhstan Sabit Kozhametov, writes portal agency Novosti-Kazakhstan.

L'Ukraine est prête à considérer sa participation au projet "Baïterek" mais n'a pas reçu officilement de proposition de la part du Kazakhstan.
Rappelons que l'idée est maintenant pour Baïterek d'un projet où la fusée Zenit remplacerait l'Angara.
On attend donc avec intérêt les discussions qui vont avoir lieu entre Kazakh et Ukrainiens fin janvier lors de la réunion sur la coopération spatiale entre ces deux pays.

01/21/2013 Ukraine is ready to consider the participation of the carrier rocket "Zenith" in project "Baiterek"

Ukraine is interested in the use of the launch vehicle (LV) "Zenith" in the creation of the launch complex "Baiterek" (Kazakhstan) and is ready to discuss the possibility of participating in the project, if the offer of cooperation will be announced by the Kazakh side, the agency "Interfax-Ukraine" a source in the Ukrainian space industry.

"The Ukrainian side is ready to consider participating PH" Zenith "in project" Baiterek. "For the space industry - an extension of international cooperation, the capacity utilization of its enterprises, strengthening market position and image PH" Zenith "- he said, adding that a formal proposal from the "Kazkosmos" on this occasion the Ukrainian side to date not received.

Interlocutor of the agency did not rule out that the issue of the prospects of cooperation of the parties in the project "Baiterek" may be announced during scheduled for late January meeting of space agencies of Ukraine and Kazakhstan.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4384/

Baïterek va sans doute revivre selon la formule suivante:
1. Le pas de tir Zenit à Baïkonour va être extrait du cosmodrome loué par la Russie.
2. Il n'y aura donc pas de pas de tir à construire, il existe déjà.
3. Il faudra que Russie et Kazakhstan s'accorde sur la partition de la propriété des installations car si tout ce qui est sur le territoire kazakh appartient au Kazakhstan depuis le 31 août 1991, ce qui a été construit depuis appartient à celui qui l'a construit.
4. cette partie du cosmodrome sera alors le cosmodrome Kazakh qui exploitera alors la fusée zenit commercialement avec ses partenaire russes et ukrainien.

ASTANA, February 13 - RIA Novosti. Space rocket complex "Baiterek" will be transferred from the carrier rocket "Angara" on the launcher "Zenith", the chairman of the National Space Agency of Kazakhstan Talgat Musabayev Wednesday at the board office.
Russia and Kazakhstan in December 2004 signed an agreement establishing the Baikonur Cosmodrome space rocket complex "Baiterek" to launch rockets "Angara". However, the leadership Kazkosmos in January stated that it was inappropriate to participate in the project if Russia decides to build a launch complex for the "Angara" at the Baikonur East. He is on the same latitude as the Baikonur, which, according to the Kazakh side, will make "Baiterek" East and direct competitors for commercial launches.
Musabayev earlier said that Kazakhstan had to abandon the "Angara" because of increased cost of the project and the disagreement of the Russian side to co-finance it. According to him, the main reasons for delays in the project "Baiterek" were delayed by the Russian side of the project is 47 months and the increase in the cost of the project is more than seven times the original cost. Now the cost of the project has reached nearly two billion dollars.
"As part of the order of the President and the Russian Space Agency experts Kazkosmos understanding was reached on the feasibility and advisability of transfer AAC" Baiterek "a rocket" Angara "on the launcher" Zenith "- said Musabayev. He explained that at present being worked uses of rocket "Zenith" in the framework of a complex "Baiterek".
Musabayev expects to agree with Russia mechanisms for creating space rocket complex "Baiterek" this year.
"In 2013, the main activities are agreed with the Russian side mechanisms to create AAC" Baiterek "and make the appropriate changes to the intergovernmental agreement on the establishment of this complex of 22 December 2004", - said Musabayev on board "Kazkosmos."
For its part, Deputy Prime Minister of Kazakhstan Kairat Kelimbetov instructed Musabaeva "in up to May 1, 2013 to complete the study with the Russian side translation mechanism" Baiterek "a rocket" Angara "to" Zenith ".

RIA Novosti http://ria.ru/science/20130213/922698294.html # ixzz2Kmbw1uxz

patchfree a écrit:4. cette partie du cosmodrome sera alors le cosmodrome Kazakh qui exploitera alors la fusée zenit commercialement avec ses partenaire russes et ukrainien.

Ce changement de propriétaire donnera sûrement beaucoup de confiance chez les investisseurs étrangers, et chez les potentiels futurs clients de Land Launch.
Surtout que le Kazakhstan est très très réputé pour safiabilité et la transparence de son économie.

Oui, comme tu le dis ironiquement nikolaï39, la transparence de leur économie :evil: . La, on touche le fond...

[mod]Fusion des sujets sur Baïterek et réactivitation du sujet principal.
Les discussions précédentes peuvent avoir été faites avec des membres qui ne viennent plus sur le forum.
David L.[/mod]

Rogozin reparle de Baïterek et de la reconstruction d'un pas de tir de Zenit à Baïkonour...
https://twitter.com/Rogozin/status/1061549418724425728

Brève description du projet conjoint Baiterek avec le Kazakhstan.
Pour commencer l'exploitation commerciale de la fusée de classe moyenne Soyouz-5 et tester un nouveau véhicule habitable réutilisable à Baïkonour, la reconstruction du complexe de lancement du Zenit commence

David L. a écrit:
Rogozin reparle de Baïterek et de la reconstruction d'un pas de tir de Zenit à Baïkonour...

Il n'a jamais arrêté d'en parler en fait.
A l'origine, le mot "Baïterek" désignait le projet de réhabilitation d'un vieux pas de tir Proton pour l'exploiter de manière conjointe avec le Kazakhstan. Et puis de l'eau a coulé sous les ponts, et Proton est devenue un peu démodée... Donc Baïterek est tombé dans l'oubli.

Et puis, un jour, les Russes ont eu l'idée de faire le lanceur Soyouz-5, sorte de Zenit russisée. Ça a été l'occasion de ressortir des cartons l'idée de coopérer avec le Kazakhstan.

Donc, on a maintenant un lanceur Soyouz-5 qui aura deux rôles :

- lancer Federatsia et des charges institutionnelles depuis Vostotchnyi, sous la maîtrise d’œuvre de Roscosmos,
- lancer des CU commerciales depuis Baïkonour, sous la maîtrise d’œuvre conjointe de Roscosmos et Kazcosmos : c'est le "nouveau" projet Baïterek.

Je ne comprend pas pourquoi on continue de parler de "Zenit" puisque c'est un ancien lanceur ukrainien et je ne crois même pas que l'usine soit dans les deux "territoires" à l'est, tenus pas les "dissidents" (qui viennent d'ailleurs de faire scrutin de légitimation désignant leur dirigeants). Les dirigeants de l'Ukraine qui sont eux, partisans du rapprochement avec l'Europe ne sont pas partants pour une coopération avec les russes qui ont annexé la Crimée et soutiennent les séparatistes.

N'est ce pas de Soyouz 5 (même appelée autrement ? car elle serait fabriquée par les kazaks ?) qu'il s'agit et qui aura besoin d'un pas de tir (éventuellement avec l'optique de créer des versions plus lourdes par assemblage en fagot) ?????

Tout cela est bien confus

montmein69 a écrit:Je ne comprend pas pourquoi on continue de parler de "Zenit" puisque c'est un ancien lanceur ukrainien et je ne crois même pas que l'usine soit dans les deux "territoires" à l'est, tenus pas les "dissidents" (qui viennent d'ailleurs de faire scrutin de légitimation désignant leur dirigeants). Les dirigeants de l'Ukraine qui sont eux, partisans du rapprochement avec l'Europe ne sont pas partants pour une coopération avec les russes qui ont annexé la Crimée et soutiennent les séparatistes.

Zenit n'est pas un ancien lanceur, puisque trois exemplaires sont actuellement en construction afin d'être exploités par la compagnie S7, qui a racheté Sea Launch.

montmein69 a écrit:N'est ce pas de Soyouz 5 (même appelée autrement ? car elle serait fabriquée par les kazaks ?) qu'il s'agit et qui aura besoin d'un pas de tir (éventuellement avec l'optique de créer des versions plus lourdes par assemblage en fagot) ?

Je ne comprends pas ta question.

Oui, le projet Baïterek consiste à exploiter Soyouz-5 depuis le pas de tir qui était précédemment utilisé par Zenit.
Le lanceur est en cours de développement en Russie, chez RKTs-Progress (Les Kazakhs n'ont évidemment pas ce type de compétence).

J'ai mal compris le sens des phrases :

Rogozin reparle de Baïterek et de la reconstruction d'un pas de tir de Zenit à Baïkonour...

et

à Baïkonour, la reconstruction du complexe de lancement du Zenit commence

Peut-être faut-il comprendre (à la lumière éclairante de ce que tu as écrit ) :

Nikolaï a écrit: exploiter Soyouz-5 depuis le pas de tir qui était précédemment utilisé par Zenit

Ce qui "à ma sauce " donnerait

nouvelle version a écrit:A Baïkonour, sur l'emplacement de l'ancien pas de tir Zenit qui n'a plus aucune utilité, on va construire le nouveau pas de tir destiné à Soyouz 5

Pour ce qui est de la production de Zenit pour S7 ..... OK .... mais attendons d'en voir la couleur lors de leur sortie des ateliers, prêts à être livrés . Ateliers de fabrication et aussi d'assemblage qui sont où finalement ?

Oui, c'est une mauvaise traduction du mot russe "rekonstrouktsia" qui ne veut pas dire "reconstruction" mais "rénovation".

L'usine est à Dnipro, dans le centre de l'Ukraine.

https://www.kosmonavtika.com/basesorga/villes/dniepropetrovsk/dniepropetrovsk.html

Les Zenit de S7 avancent bien, a priori.

http://www.russianspaceweb.com/sea-launch-2018.html#1018

Merci pour les explications et clarifications Super

nikolai39 a écrit:
Les Zenit de S7 avancent bien, a priori.

http://www.russianspaceweb.com/sea-launch-2018.html#1018

Donc cela montrerait que le gouvernement ukrainien de Kiev (qui est d'accord ou forcé de laisser faire ?) laisse se renouer des liens commerciaux entre Youzhnoïe/Youzhmach et une entreprise privée russe qui va exploiter Sea Launch.

Oui, moi aussi je reste sceptique quand au devenir de Zenit SeaLaunch. Un lanceur ukrainien au service d'une entreprise fut-elle privée russe ! Tout cela me semble d'autant plus incongru, que les offres actuelles sur le marché des gros satellites en GEO n'augmentent pas et que les USA avec SpaceX déjà, assurent sans faiblir et en plus intelligemment (fusée récupérable) un moyen d’accès sans faille et donc pas onéreux. Zenit ne me semble pas taillée pour participer au nouvel élan commercial qui se dessine avec les multi-micro-satellites et les mini-lanceurs qui vont bien pour ça. Non, je demande à voir...

Ah oui, j'oubliais l'espace militaire à base de satellites en tous genres. Mais l'Europe aura Ariane-6/Vega la Russie aura ce qu'il lui faut, la Chine itou, l'Inde aussi, pas besoin des services de l'Ukraine me semble-t-il dans ce secteur sensible.

:scratch:

Je suis d'accord avec vous, cette histoire de S7 est pour moi un mystère total...

Ça me rassure. Et ça me semble aussi évident que ça n'est pas du tout pour des raisons économiques ou commerciales que ce programme repart, ce segment de marché est complètement verrouillé aujourd'hui.

Oui, et le système Sea Launch a montré son inefficacité économique. Il n'a jamais réussi à "décoller" même dans la période ultra-favorable des années 2000.

http://www.parabolicarc.com/2020/11/01/russia-kazakhstan-move-forward-on-baiterek-launch-complex-at-baikonur/ a écrit:Le 31 octobre 2020, une réunion de travail s'est tenue à Moscou entre le ministre la République du Kazakhstan Bagdat Musin et Dmitry Rogozin.

Les parties ont discuté des questions d'actualité de la coopération kazakhe-russe dans le domaine spatial, y compris la poursuite du développement du complexe de Baïkonour. Des questions liées aux projets de démarrage de Baiterek et Gagarin ont été discutées.

Au cours de la réunion, un protocole a été signé sur les amendements et les ajouts à l'accord entre le gouvernement de la République du Kazakhstan et le gouvernement de la Fédération de Russie sur la création du complexe de fusées spatiales Baiterek au cosmodrome de Baïkonour le 22 décembre 2004.

Baiterek est un complexe conçu pour le lancement d'engins spatiaux par le lanceur russe Soyouz-5 et ses éventuelles modifications, avec un haut niveau de sécurité environnementale.

Dans ce projet, la partie russe prévoit la création du lanceur Soyouz-5, des équipements de contrôle et de vérification dans les complexes techniques et de lancement, ainsi que la modernisation du complexe technique de l'étage supérieur, du vaisseau spatial et de l'espace sous coiffe (NdT : je pense que c'est la bonne traduction pour "head space").

La partie kazakhe procède à la reconstruction et à la modernisation des infrastructures-sol du complexe de fusées Zenit-M.

Dans le cadre de la procédure, un contrat a également été signé pour la fourniture de services pour la création du Baiterek KRK, qui à son tour a été signé par Andrey Okhlopkov, directeur général de TsENKI JSC, et Kuat Mustafinov, directeur général du Kazakhstan-Russie joint-venture Baiterek JSC.

Sam 15 Déc 2012 - 17:48

Sam 15 Déc 2012 - 20:26

Sam 15 Déc 2012 - 20:51

Dim 16 Déc 2012 - 14:42

Dim 16 Déc 2012 - 19:40

Dim 23 Déc 2012 - 23:04

Lun 21 Jan 2013 - 21:12

Mer 13 Fév 2013 - 20:19

Mer 13 Fév 2013 - 20:26

Mer 13 Fév 2013 - 21:00

Dim 11 Nov 2018 - 18:02

Lun 12 Nov 2018 - 9:39

Lun 12 Nov 2018 - 10:09

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Lun 12 Nov 2018 - 12:53

Lun 12 Nov 2018 - 19:45

Lun 12 Nov 2018 - 19:53

Lun 12 Nov 2018 - 20:39

Mar 13 Nov 2018 - 8:04

Mar 13 Nov 2018 - 8:44

Mar 13 Nov 2018 - 9:08

Mar 13 Nov 2018 - 9:20

Dim 1 Nov 2020 - 18:23