Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Bonjour à tous,

J'ai souhaité faire un comparatif des coûts du programme Apollo et du programme Artemis, pour savoir si en 50 ans le coût d'accès à la Lune a baissé (Indice: c'est plus compliqué que ça...)
Je vous donne tout de suite le résultat de mes recherches, que je détaillerai ensuite, pour les aficionados.

Alors, attention, le programme Artemis n'est pas fini, donc les coûts donnés ne reflète qu'un budget jusque 2025, soit après avoir posé 4 personnes sur la Lune. Néanmoins, les coûts de développement étant a priori passé à ce moment là, les coûts post-2025 seront beaucoup plus faible (pour Apollo, près de 85% du coût du programme avait été dépensé au moment ou 4 astronautes avaient posé le pied sur la Lune - 8 allaient encore pouvoir s'y poser).

Programme	% du PIB dédié au programme	% du budget fédéral américain dédié au programme	Coût du programme en dollar constant 2020
Apollo	0,1661%	0,9417%	203 413 841
Artemis (jusque 2025)	0,0246%	0,1123%	99 009 462
Différence d'effort	6,74	8,39	2,05

Globalement, ce qu'on peut dire, c'est que les coûts en dollars constant semble avoir diminué (2,05 fois moins, mais si on prend comme hypothèse que 67% du budget aura été consommé par Artemis à ce moment là (Apollo, c'était 85%), on arrive à 150 milliards de dollars, soit toujours 1,35 fois moins qu'Apollo).

Néanmoins, on remarque surtout que l'effort budgétaire réalisé pour atteindre la Lune est bien plus faible qu'à l'époque d'Apollo, de l'ordre de 6 à 8 fois plus faible! Certes nous ne somme plus au temps de la guerre froide, mais la différence est tout à fait remarquable.

Vous trouverez ci-dessous comment j'ai calculé le coût du programme Apollo :

Coût du programme Apollo:

Coût ( 1 ; 2 ) du programme Apollo en milliers de dollars courant
Année Fiscale	PIB	% du PIB dédié au programme Apollo	Budget fédéral américain	% du budget fédéral américain dédié au programme Apollo	Coût du programme Apollo	Vaisseaux	CSM	LM	système de guidage et de navigation	Equipements et expériences scientifiques	Famille Saturn	Saturn C-I/I	Saturn IB	Saturn V	Développement de la motorisation	Support, Development, & Operations	Support de mission	Opérations de missions	Soutient au développement du programme	Etudes de concepts avancées	Inflation par rapport à 2020
1960	543 300 000	0,0106%	92 191 000	0,0623%	57 420	0					57 320	42 382			14 938	100				100	1204,80%
1961	563 300 000	0,0321%	97 723 000	0,1853%	181 094	6 266				6 266	174 531	143 282		623	30 626	297				297	1164,40%
1962	605 100 000	0,0819%	106 821 000	0,4639%	495 571	82 522	60 000		7 932	14 590	385 504	194 276		57 375	133 853	27 545	2 242		12 683	12 620	1115,80%
1963	638 600 000	0,1971%	111 316 000	1,1305%	1 258 435	363 962	269 450	13 000	31 846	49 666	757 976	256 887	21 271	343 442	136 376	136 497	99 166	370	25 570	11 391	1074,60%
1964	685 800 000	0,3324%	118 528 000	1,9232%	2 279 538	876 575	545 874	135 000	91 499	104 202	1 263 276	187 077	146 817	763 382	166 000	139 687	99 166	3 663	30 272	6 586	1024,10%
1965	743 700 000	0,3516%	118 228 000	2,2115%	2 614 619	1 009 898	577 834	242 600	81 038	108 426	1 434 179	40 265	262 690	964 924	166 300	170 542	19 925	96 717	53 900		987,10%
1966	815 000 000	0,3609%	134 532 000	2,1861%	2 940 985	1 201 466	612 799	362 615	137 169	88 883	1 542 857		274 786	1 134 871	133 200	196 662	52 334	112 928	31 400		925,60%
1967	861 700 000	0,3392%	157 464 000	1,8560%	2 922 600	1 275 001	532 815	539 272	82 977	119 937	1 373 580		225 626	1 098 154	49 800	274 019	62 899	184 120	27 000		877,70%
1968	942 500 000	0,2712%	178 134 000	1,4349%	2 556 030	1 034 700	393 023	402 688	61 158	177 831	975 565		101 100	853 965	20 500	545 765	77 644	468 121			827,60%
1969	1 019 900 000	0,1985%	183 640 000	1,1027%	2 025 000	913 127	356 902	299 240	42 703	214 282	577 986		42 276	535 710		533 887	55 358	478 529			777,60%
1970	1 073 303 000	0,1572%	195 649 000	0,8626%	1 687 737	778 978	282 821	231 433	33 866	230 858	486 691			486 691		422 068		422 068			720,90%
1971	1 164 850 000	0,0774%	210 172 000	0,4293%	902 169	398 147	118 192	127 350		152 605	189 059			189 059		314 963		314 963			672,30%
1972	1 279 110 000	0,0460%	230 681 000	0,2550%	588 328	120 006	35 624	38 385		45 997	157 996			157 996		310 326		310 326			630,60%
1973	1 425 376 000	0,0018%	245 707 000	0,0107%	26 300	0					26 300			26 300		0					591,20%
Total	12 361 539 000	0,1661%	2 180 786 000	0,9417%	20 535 826	8 060 648	3 785 334	2 391 583	570 188	1 313 543	9 402 820	864 169	1 074 566	6 612 492	851 593	3 072 358	468 734	2 391 805	180 825	30 994

Coût du programme Apollo en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence

Année Fiscale

Coût du programme Apollo

Spacecraft

CSM

LM

système de guidage et de navigation

Equipements et expériences scientifiques

Famille Saturn

Saturn C-I/I

Saturn IB

Saturn V

Développement de la motorisation

Support, Development, & Operations

Support de mission

Opérations de missions

Soutient au développement du programme

Etudes de concepts avancées

1960

749 216

0

747 911

553 000

194 911

1 305

1 305

1961

2 289 752

79 227

79 227

2 206 770

1 811 658

7 877

387 235

3 755

3 755

1962

6 025 152

1 003 302

729 480

96 437

177 385

4 686 958

2 362 008

697 565

1 627 385

334 892

27 258

154 200

153 434

1963

14 781 578

4 275 098

3 164 960

152 698

374 063

583 377

8 903 186

3 017 395

249 849

4 034 070

1 601 872

1 603 294

1 164 804

4 346

300 345

133 799

1964

25 624 288

9 853 580

6 136 170

1 517 535

1 028 540

1 171 335

14 200 486

2 102 933

1 650 370

8 581 177

1 866 006

1 570 222

1 114 725

41 176

340 288

74 033

1965

28 423 524

10 978 601

6 281 633

2 637 305

880 964

1 178 699

15 590 960

437 721

2 855 703

10 489 689

1 807 847

1 853 963

216 605

1 051 411

585 947

1966

30 162 742

12 322 235

6 284 867

3 718 979

1 406 805

911 584

15 823 541

2 818 205

11 639 237

1 366 099

2 016 966

536 738

1 158 190

322 038

1967

28 574 260

12 465 684

5 209 332

5 272 462

811 266

1 172 624

13 429 492

2 205 945

10 736 652

486 895

2 679 084

614 964

1 800 141

263 979

1968

23 709 734

9 597 877

3 645 681

3 735 334

567 302

1 649 560

9 049 341

937 804

7 921 379

190 158

5 062 516

720 226

4 342 290

1969

17 771 401

8 013 603

3 132 172

2 626 130

374 762

1 880 539

5 072 405

371 014

4 701 391

4 685 393

485 822

4 199 571

1970

13 854 632

6 394 630

2 321 678

1 899 833

278 006

1 895 113

3 995 246

3 995 246

3 464 756

3 464 756

1971

6 967 451

3 074 889

912 796

983 525

1 178 568

1 460 103

1 460 103

2 432 459

2 432 459

1972

4 298 325

876 764

260 272

280 439

336 053

1 154 319

1 154 319

2 267 242

2 267 242

1973

181 786

0

181 786

181 786

0

Total

203 413 841

78 935 490

38 079 041

22 824 240

5 818 145

12 214 064

96 502 504

10 284 715

11 088 890

65 600 491

9 528 408

27 975 847

4 881 142

20 761 582

1 966 797

366 326

CSM : Command and Service Module: Module de commande et de service Apollo

LM : Lunar Module : Module lunaire

Système de guidage et de navigation : Le système de navigation et de guidage du programme Apollo détermine les positions, vitesses et trajectoires des vaisseaux, et contrôlent les moteurs et la portance lors de la rentrée atmosphérique pour les manœuvres précises durant 11 phases du vol.

Équipements et expériences scientifiques : Comprend les exigences pour les lanceurs Little Joe II, le soutien aux tests, le soutien logistique, les expériences, la médecine spatiale, les combinaisons spatiales, l'instrumentation et l'équipement scientifique.

Développement de la motorisation : Inclus les coût de développement et de test des moteurs utilisé par les lanceurs Saturn. Cela n'inclut pas les coûts de fabrications, qui sont inclus dans les coût des lanceurs.

Support de mission : Comprend l'ingénierie système, les opérations de vol et de récupération, les systèmes de contrôle de mission

Opérations de mission : opérations liés à l' équipages, opérations préalables au vol, opérations lors du vol soutient lors de la récupération du CSM.

Soutient au développement du programme :tâches soutenant principalement le programme Apollo. Sont inclus les études et les développements matériels qui fournissent une assurance accrue pour répondre aux exigences de performance et de fiabilité des missions Apollo, y compris à la fois les missions d'atterrissage lunaire habitées et les missions alternatives utilisant le matériel Apollo. Les tâches de développement de soutien sont liées aux programmes matériels des engins spatiaux, des lanceurs, de la propulsion et des opérations de lancement des centres de vol spatial habités, et fournissent des systèmes, sous-systèmes, composants et matériaux alternatifs et améliorés qui peuvent être mis en place progressivement.

Études de concepts avancées : Études de concepts avancés "directement" liés à l’atterrissage sur la Lune

Contrairement à l'auteur de l'étude dont les chiffres de bases proviennent, je n'ai pas pris en compte ce qu'il considère comme liés "indirectement" au programme Apollo, comme la construction de divers centre, ou le programme gemini, car, bien qu'initialement réalisés en vu d'Apollo, leurs utilisations ou résultats ont largement dépassé le programme Apollo. Ils pourraient tout à fait être compris de le coût de l'ISS, de la navette spatiale, etc... Pour moi, cela n'a donc pas de sens d'inclure leur coût dans Apollo.

Pour rappel, Apollo c'est :
34 CSM construit, dont 19 lancés.
12 LM construit, tous lançable, mais seul les 10 premiers l'ont été.
10 Saturn I construites et lancées
12 Saturn IB construites et lancées
15 Saturn V construites et lançable, 13 lancés.
27 places autours de la Lune (Apollo 8, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 3 astronautes à chaque fois)
12 places sur la Lunes (Apollo 11, 12, 14, 15, 16, 17, 2 astronautes à chaque fois)

Suite du message :

Vous trouverez ci-dessous comment j'ai calculé le coût du programme Artemis :

Coût prévisionnel du programme Artemis jusqu'en 2025:

Montant dépensé dans le cadre du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2020, en milliers de dollars courant
Année Fiscale	PIB 2005-2019 2020-2025 (1) 2020-2025 (sep 2020 10-year))	% du PIB dédié au programme Artemis	Budget fédéral américain 2005-2019 2020-2025	% du budget fédéral américain dédié au programme Artemis	Coût du programme Artémis	Vaisseaux Orion / MPCV / CEV*	Lanceur SLS**	EGS	ACSC	Gateway	HLS	LDEP	inflation par rapport à 2020
2005, page 222	13 036 640 229	0,0004%	2 471 957 000	0,0022%	53 600	53 600							36,90%
2006, page 308	13 814 611 414	0,0028%	2 655 050 000	0,0145%	384 200	384 200							32,70%
2007, page 6	14 451 858 650	0,0033%	2 728 686 000	0,0176%	479 500	479 500							27,80%
2008, page 8	14 712 844 084	0,0060%	2 982 544 000	0,0298%	889 500	889 500							23,40%
2009, page 8	14 448 933 025	0,0096%	3 517 677 000	0,0394%	1 387 200	1 387 200							21,10%
2010, page 8	14 992 052 727	0,0092%	3 457 079 000	0,0400%	1 383 500	1 383 500							19,50%
2011, page 4	15 542 581 104	0,0192%	3 603 065 000	0,0828%	2 982 100	1 196 000	1 536 100	250 000					17,60%
2012, page 8	16 197 007 349	0,0185%	3 526 563 000	0,0851%	3 002 000	1 200 000	1 497 500	304 500					16,30%
2013, page 5	16 784 849 190	0,0172%	3 454 881 000	0,0835%	2 883 800	1 113 800	1 414 900	355 100					14,60%
2014, page 5	17 521 746 534	0,0178%	3 506 284 000	0,0888%	3 115 200	1 197 000	1 600 000	318 200					12,40%
2015, page 5	18 219 297 584	0,0176%	3 691 847 000	0,0870%	3 211 600	1 190 200	1 678 600	342 800					10,20%
2016 p. 4 et 5	18 707 188 235	0,0195%	3 852 612 000	0,0945%	3 640 800	1 270 000	1 971 900	398 900					8,70%
2017 p. 3 et 5	19 485 393 853	0,0203%	3 981 628 000	0,0992%	3 948 000	1 330 000	2 127 100	471 900				19 000	6,70%
2018 p. 3 et 4	20 529 049 175	0,0216%	4 109 042 000	0,1079%	4 434 200	1 350 000	2 150 000	895 000		17 200		22 000	4,10%
2019 p. 4 et 5	21 374 418 878	0,0222%	4 446 588 000	0,1066%	4 738 900	1 350 000	2 144 000	592 800	132 100	332 000		188 000	2,00%
2020 p 2,4 et 5	20 649 000 000	0,0287%	6 606 000 000	0,0897%	5 925 900	1 406 700	2 528 100	578 000	38 000	421 000	654 100	300 000	0%
Total	270 467 472 030	0,0157%	58 591 503 000	0,0725%	42 460 000	17 181 200	18 648 200	4 507 200	170 100	770 200	654 100	529 000

* Orion dérivant directement du programme Constellation, il faut ajouter ces coûts. Concernant les montants des années 2009 et 2010, la Nasa n'a pas détaillé le montant du CEV dans les budgets des années 2011 et 2012, fournissant uniquement le budget global de constellation, à cause de son annulation. Les montant donnés sont ceux fournit par le budget 2010. Page 315 du budget 2008, on apprend que l'étude a démarré au début de l'année fiscale 2005 (en novembre 2004)

**Le programme SLS a démarré en 2011, suite à la décision du congrès. Je considère ici qu'il n'a rien à voir avec ARES V, car il est impossible de connaitre quel pourcentage du programme Ares V il a hérité.

Pour information, l'estimation budgétaire d'une année fiscale (qui commence le 1er octobre) donne le budget dépensé lors de l'année N-2. C'est pourquoi j'utilise ces budgets pour connaitre le montant réel dépensé. Il est à noté que pour 2020, j'ai utilisé le plan de dépense, publié en juillet, qui estime combien vont être dépenser durant l'année, donnant des chiffre proche de ce qui sera réellement dépensé.

Montant dépensé dans le cadre du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2020, en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence
Année Fiscale	Coût du programme Artémis	Vaisseaux Orion / MPCV / CEV	Lanceur SLS	EGS	ACSC	Gateway	HLS	LDEP
2005	73 378	73 378
2006	509 833	509 833
2007	612 801	612 801
2008	1 097 643	1 097 643
2009	1 679 899	1 679 899
2010	1 653 283	1 653 283
2011	3 506 950	1 406 496	1 806 454	294 000
2012	3 491 327	1 395 600	1 741 593	354 134
2013	3 304 835	1 276 415	1 621 475	406 945
2014	3 501 485	1 345 428	1 798 400	357 657
2015	3 539 183	1 311 600	1 849 817	377 766
2016	3 957 549	1 380 490	2 143 455	433 604
2017	4 212 516	1 419 110	2 269 616	503 517				20 273
2018	4 616 002	1 405 350	2 238 150	931 695		17 905		22 902
2019	4 833 678	1 377 000	2 186 880	604 656	134 742	338 640		191 760
2020	5 925 900	1 406 700	2 528 100	578 000	38 000	421 000	654 100	300 000
Total	46 516 262	19 351 026	20 183 940	4 841 974	172 742	777 545	654 100	534 935

Pour Orion : 8 construits, 1 lancé, 1 prêt à être lancé (Artemis 1) et 2 en constructions (Artemis 2 et 3)
Pour le SLS : 3 en constructions sûr, celui pour Europa/Clipper je n'ai rien vu passé.

Montant (Page 4 et 5) prévisionnelle annuelle du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars, selon la proposition budgétaire faite en Oct 2020
Année Fiscale	PIB (1) (2 - 10 year budget projection; Sep 2020)	% du PIB dédié au programme Artemis	Budget fédéral américain (source identique au PIB)	% du budget fédéral américain dédié au programme Artemis	Coût du programme Artémis	Vaisseaux Orion	Lanceur SLS	EGS	ACSC	Gateway	HLS	Technologies d'exploration*	LDEP
2021	20 997 000 000	0,0432%	5 066 000 000	0,1790%	9 066 000	1 400 500	2 257 100	384 700	212 100	739 300	3 369 800	251 000	451 500
2022	22 077 000 000	0,0487%	5 075 000 000	0,2117%	10 742 100	1 322 300	2 238 300	450 600	821 400	712 100	4 388 100	292 000	517 300
2023	22 975 000 000	0,0526%	5 104 000 000	0,2366%	12 077 800	1 391 000	2 249 200	431 600	1 664 500	481 800	5 100 400	268 000	491 300
2024	23 956 000 000	0,0472%	5 226 000 000	0,2162%	11 298 900	1 239 900	2 091 800	436 000	1 502 100	376 500	4 971 300	223 000	458 300
2025	25 010 000 000	0,0372%	5 507 000 000	0,1690%	9 308 400	1 084 700	2 087 100	463 000	1 152 600	476 400	3 428 300	158 000	458 300
Total	115 015 000 000	0,0456%	25 978 000 000	0,2021%	52 493 200	6 438 400	10 923 500	2 165 900	5 352 700	2 786 100	21 257 900	1 192 000	2 376 700

*Pour les technologies d'exploration, j'ai pris les chiffres fournies par le PLAN ARTEMIS, traduit par Lunar jojo, car sur le budget demandé pour l'année 2021, on ne sais pas quelles lignes budgétaires sont utilisées pour Artemis (probablement un peu de toutes). Pour les années précédentes, pareil. J'ai préféré ne rien mettre.

Il est à noter que les coûts fournis par le PLAN ARTEMIS en septembre 2021 n'ont pas grand-chose à voir avec l'estimation budgétaire.

Montant prévisionnelle total du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars courant
Années Fiscale	PIB	% du PIB dédié au programme Artemis	Budget fédéral américain	% du budget fédéral américain dédié au programme Artemis	Coût du programme Artémis	Vaisseaux Orion	Lanceur SLS	EGS	ACSC	Gateway	HLS	Technologies d'exploration	LDEP
2011/2020	270 467 472 030	0,0157%	58 591 503 000	0,0725%	42 460 000	17 181 200	18 648 200	4 507 200	170 100	770 200	654 100	0	529 000
2021/2025	115 015 000 000	0,0456%	25 978 000 000	0,2021%	52 493 200	6 438 400	10 923 500	2 165 900	5 352 700	2 786 100	21 257 900	1 192 000	2 376 700
Total	385 482 472 030	0,0246%	84 569 503 000	0,1123%	94 953 200	23 619 600	29 571 700	6 673 100	5 522 800	3 556 300	21 912 000	1 192 000	2 905 700

Montant prévisionnelle total du programme Artemis jusqu'à la fin de l'année fiscale 2025, en milliers de dollars constant, 2020 comme année de référence
Années Fiscale	Coût du programme Artémis	Vaisseaux Orion	Lanceur SLS	EGS	ACSC	Gateway	HLS	Technologies d'exploration	LDEP
2011/2020	46 516 262	19 351 026	20 183 940	4 841 974	172 742	777 545	654 100	0	534 935
2021/2025	52 493 200	6 438 400	10 923 500	2 165 900	5 352 700	2 786 100	21 257 900	1 192 000	2 376 700
Total	99 009 462	25 789 426	31 107 440	7 007 874	5 525 442	3 563 645	21 912 000	1 192 000	2 911 635

CEV : Crew Exploration Vehicle : Véhicule d'exploration habité; MPCV : Multi-Purpose Crew vehicle : Véhicule habité polyvalent; anciens noms du vaisseau ORION

SLS : Space Launch System : Système de lancement spatial; LA nouvelle famille de lanceur lourd de la Nasa pour ceux qui ne suivrait pas.

EGS : Exploration Ground Systems : Systèmes d'exploration au sol

ACSC : Advanced Cislunar and Surface Capabilities : Capacités avancées autour de la Lune et sur sa surface

HLS : Human Landing System : Système d'atterissage habité

LDEP : Lunar Discovery and Exploration Program : Programme de découverte et d'exploration de la Lune

Petite remarque concernant le taux d'inflation : J'ai pris les chiffres que la Nasa utilise, mais ce ne sont pas les mêmes que si on regarde l'inflation du panier moyen d'un américain : l'inflation de la Nasa est prêt de 2 fois plus forte. Ici, l'important est de pouvoir comparer les 2 programmes, donc les chiffres fournit par la Nasa me semble plus pertinent (c'est un agrégat de différents indicateurs liés au spatial). Mais si vous voulez comparez par rapport à ce qu'un américain moyen aurait pu acheter avec cet argent, il faut utiliser l'indice d'inflation lié au CPI (Consumer Price Index; indice des prix à la consommation). Avec cet indice, on trouve que le programme Apollo a couté près de 160 milliards de dollars, soit beaucoup plus proche du coût d'Artemis. La seule conclusion qu'il faut alors tiré, c'est qu'en dépensant le montant du programme Apollo à l'époque, un américain aurait eu le même montant de bien de consommation qu'aujourd'hui avec l'argent du programme Artemis.

2ème remarque : si on considère Orion équivalent au CSM, et le HLS au LM, il y a une comparaison financière possible : globalement, les coûts des vaisseaux n'ont foncièrement pas beaucoup évolué. Cela est peut-être du au renforcement de la sécurité, et à la complexification de ces vaisseaux par rapport à il y a 50 ans. En revanche, il est probable que le SLS coûte bien moins cher à l'unité que la Saturn V : Celle-ci a coûté l'équivalent de près de 4,5 milliards de dollars de 2020 chaque!

Bravo pour votre travail bravo

Si vos tableaux donnent des ordres de grandeurs, il faut garder à l'esprit que cette comparaison est faite entre un programme étudié à l'aube d'une astronautique naissante, en gros les années 1960, et un autre 50 ans plus tard, l'astronautique étant entre temps devenue mature. Le programme Artémis non seulement bénéficie de l'expérience d'Apollo, mais aussi de celle de la navette spatiale (la technologie du SLS en est issue), et pour la Gateway, de celle de l'ISS. C'est la limite de votre exercice, qui reste néanmoins intéressant.

PS: je reste dubitatif lorsque vous dites que vous ne prenez pas en compte la fusée Arès5 pour définir le coût du SLS. Celui-ci est une Arès5 rebaptisée...

Oui bravo pour cette étude. J'aime particulièrement la comparaison faite, à travers ces deux programmes, par rapport au PIB. On se rend bien compte que l'effort et le compromis ne sont pas les mêmes, ce qui donne beaucoup d'espoir.

Très intéressant.
Sa ne m étonne pas que artemis soit moins cher qu apollo (par rapport au pib ou à dollars constant), mais j imaginait pas à se point la (quasiment 6,5 fois moins par rapport au pib)
Sa permet de répondre (partiellement )à la question "pourquoi on galère à refaire se qui a était fait il y a 50an?".
De plus même si lunarjojo a raison artemis bénéficie de m expérience de l histoire alors qu apollo est quasiment parti de zéro. Apollo était un programme rationnel , compact avec un objectif claire des le début et une architecture qui c est préciser au fur et à mesure. Artemis c est un peu le foutoir,si on part de constellation da fait 15an que sa traine. On par sur un projet qui est annulé puis un autre plans de mission puis on revient puis on repart. Si ça coûte cher d aller vite (paralemosation des équipes ) sa coute aussi très chère d aller lentement car tôt ou tard on se mette à payer des équipes "inutile" pour les maintenir compétentes.

phenix a écrit:
Très intéressant.
ça ne m étonne pas que Artémis soit moins cher qu'Apollo (par rapport au PIB ou à dollars constant), mais je n'imaginait pas à ce point-là (quasiment 6,5 fois moins par rapport au PIB)

Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

le tableau récapitulatif (ci-dessous) ne concerne pas la même durée pour Apollo et Artémis

Vos calculs pour Apollo vont de 1960 à 1973 soit 14 ans
Pour Artémis, vous partez de 2005 jusqu'à 2025, soit 21 ans

Même si les deux programmes auraient eu des coûts équivalents, leur répartition sur des durées différentes impacteraient les pourcentages. Calculé sur une plus courte période, le programme Apollo pèse évidement plus lourd sur le PIB ou le budget fédéral de l'époque. Je ne pense pas que cet indicateur, calculé de cette manière, soit pertinent.

Programme	% du PIB dédié au programme	% du budget fédéral américain dédié au programme	Coût du programme en dollar constant 2020
Apollo	0,1661%	0,9417%	203 413 841
Artemis (jusque 2025)	0,0246%	0,1123%	99 009 462
Différence d'effort	6,74	8,39	2,05

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Lunarjojo a écrit:
phenix a écrit:
Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

La durée, ça n'est effectivement pas le fort des programmes d'aujourd'hui. On saupoudre les budgets sur plusieurs années laissant le temps aux technologies choisies en phase de conception d'être dépassées au moment de leur lancement alors qu'Apollo avait tellement accéléré le développement de certaines technologies et des techniques de gestion de projet au point qu'aujourd'hui encore certains domaines n'ont pas encore atteint une telle maîtrise ou, pour ce qui concerne les apports théoriques, les ont simplement égalé avec des technologies terrestres d'aujourd'hui là où Apollo les envoyaient sur l'astre de la nuit.
Pour le rapport au PIB, c'est encore plus risible si on le ramène au PIB Européen (le plus haut du Monde... avant le Covid-19 et le Brexit) même pas capable en 2020 (après 45 ans d'existence) de faire ce que la CNSA a réalisé en à peine plus d'1/4 de siècle.

Lunarjojo a écrit:
Il y a un élément qui n'est pas pris en compte, et qui fausse les calculs, c'est la durée des programmes

le tableau récapitulatif (ci-dessous) ne concerne pas la même durée pour Apollo et Artémis

Vos calculs pour Apollo vont de 1960 à 1973 soit 14 ans
Pour Artémis, vous partez de 2005 jusqu'à 2025, soit 21 ans

Même si les deux programmes auraient eu des coûts équivalents, leur répartition sur des durées différentes impacteraient les pourcentages. Calculé sur une plus courte période, le programme Apollo pèse évidement plus lourd sur le PIB ou le budget fédéral de l'époque. Je ne pense pas que cet indicateur, calculé de cette manière, soit pertinent.

Programme % du PIB
dédié au
programme % du budget fédéral
américain dédié au
programme Coût du
programme en
dollar constant
2020
Apollo 0,1661% 0,9417% 203 413 841
Artemis (jusque 2025) 0,0246% 0,1123% 99 009 462
Différence d'effort 6,74 8,39 2,05

Je dirais oui et non.
Non, car je donne à chaque fois la moyenne annuelle du % du PIB dépensé dans le programme. Donc ce sont des chiffres qui peuvent être comparé.

Mais aussi oui, car un état peu ponctuellement sortir des milliards pour un projet, mais pas le maintenir dans la durée.
Or, ce qui est intéressant ici, c'est que les durées évoquées (à savoir 14 et 21 ans) sont suffisamment longue pour que la question de la durée du programme soit secondaire lorsqu'on considère uniquement l'effort budgétaire.

Néanmoins, un coup de boost budgétaire a été donnée au programme Apollo durant les années 1964 à 1968. Soit une durée "courte".
Or, le coup de "boost" budgétaire envisagé pour le programme Artemis entre 2021 et 2025 sera bien lui aussi 6 fois moindre que celui pour Apollo.

Donc, au global, la comparaison reste cohérente pour uniquement quantifier l'effort budgétaire, et non le montant des différents programmes.

Il faut bien sur garder à l'esprit que ce sont des ordres de grandeur, que le contexte politique et géopolitique n'est pas le même, qu'Apollo a été réalisé au balbutiement de la conquête spatiale ,etc.

Concernant la non prise en compte d'Ares 5, j'ai pris cette décision car, sur le wiki du SLS, il est précisé que l'architecture du SLS a été préconisé avant l'annulation du programme Ares 5, ce qui implique que ce n'était pas l'architecture du Ares 5.

Néanmoins, si des avis plus expert me confirme que le SLS est un dérivé de l'Ares 5, alors je rajouterais ces coûts.

EDIT : Voici le lien vers le tableur qui m'a permis de réaliser mon analyse. Ainsi, vous pourrez avoir accès à l'ensemble des tableau qui n’apparaissent que partiellement sur le forum, copier le document et l'amendé, le modifier, etc. à votre convenance.

Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Jeu 24 Déc 2020 - 20:03

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Jeu 24 Déc 2020 - 20:03

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Ven 25 Déc 2020 - 0:23

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Ven 25 Déc 2020 - 7:48

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Ven 25 Déc 2020 - 9:52

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Ven 25 Déc 2020 - 15:57

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Sam 26 Déc 2020 - 10:54

Re: Comparatif budgétaire entre les programmes Apollo et Artemis

Lun 4 Jan 2021 - 15:01