Chine, nouveau test missile hypersonique.

https://futurism.com/the-byte/china-hypersonic-missile-earth

Je pose une question à ce sujet, si parmis vous vous en savez un peu plus : 

Pourquoi les officiels US déclarent ne pas savoir comment les chinois ont fait ce test, si un missile fait le tour de la Terre, il est surement envoyé comme une fusée classique, donc, bien haut, proche des 28.000 km/h, et retour comme un bolide. En quoi cela est si mystérieux. 
Ya rien de nouveau  ..je me trompe ? 

TITRE : DES OFFICIELS AMÉRICAINS CHOQUÉS PAR UN TEST DE MISSILES CHINOIS QUI A FAIT LE TOUR DE LA TERRE
"NOUS N'AVONS AUCUNE IDÉE COMMENT ILS ONT FAIT çA."


'' La Chine a lancé fin août un essai de missile hypersonique qui a pris le gouvernement américain par surprise. Le missile aurait fait le tour du globe en orbite terrestre basse avant de se diriger vers sa cible, ont déclaré des sources anonymes au Financial Times. La fusée à capacité nucléaire transportait un véhicule de type planeur  hypersonique (Glide) qui lui permettait de voyager à des vitesses incroyables. "

Wakka a écrit:La Chine dément.

https://news.cgtn.com/news/2021-10-18/China-refutes-FT-s-hypersonic-missile-test-report--14sBrgOhUyc/index.html

Le ministère chinois des Affaires étrangères a nié lundi que le pays avait testé un missile hypersonique à capacité nucléaire en août, comme l'a affirmé le Financial Times dans un rapport exclusif publié ce week-end.

"Il est entendu qu'il s'agissait d'un test de routine d'un véhicule spatial pour vérifier la technologie de réutilisation du vaisseau spatial", a déclaré le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Zhao Lijian, ajoutant que le test est essentiel pour réduire le coût d'utilisation du vaisseau spatial, offrant un moyen pratique et peu coûteux pour les humains. utiliser l'espace à des fins pacifiques.

Alors, militaire, ou pacifique ? Dans un but de destruction, ou pour préparer la réutilisation d'un futur Starship chinois ?

Le ministère des affaires étrangères chinois donne sa version.

Comme dirait le romancier Marc Levy : et si c'était vrai ?

je me dis aussi, que l'emballement américain est peut être justifié. Civil ou militaire la technologie utilisée, et testée sur cet engin pourrait, éventuellement servir aux deux options.

- mise à jour -

Selon cette source (Chaine RT), les médias chinois n'en ni infirmer ni confirmer l'existence d'un tel missile. Je traduit le texte : 
une publication de RT qui date d'aujourdhui, donc sujet d'actualité 

'' Beijing media outlet the Global Times has added to the suspense around allegations that a Chinese hypersonic missile circled the globe in August by refusing to confirm or deny reports in the Financial Times about its existence. The nuclear-capable hypersonic missile, said to have been launched into low-earth orbit before racing towards its target, came as a ‘surprise’ to US officials, and proves that China’s missile capabilities are ‘far more advanced’ than first imagined, according to the FT report."


Source  : https://www.youtube.com/post/Ugzo4jo9wTTucx2cakJ4AaABCQ

traduction 
" Le média de Pékin, le Global Times, a ajouté au suspense autour des allégations selon lesquelles un missile hypersonique chinois aurait fait le tour du monde en août en refusant de confirmer ou de démentir les informations du Financial Times sur son existence.

Le missile hypersonique à capacité nucléaire, qui aurait été lancé en orbite terrestre basse avant de se diriger vers sa cible, a été une "surprise" pour les responsables américains et prouve que les capacités de missiles de la Chine sont "beaucoup plus avancées" qu'on ne l'avait d'abord imaginé, selon au rapport du FT.

Le Global Times, qui est considéré comme le porte-parole du gouvernement chinois, n'a pas fait grand-chose pour dissiper les allégations, publiant un éditorial en réponse au rapport du FT qui affirmait que, si elles étaient exactes, l'existence de l'arme a porté un « nouveau coup dur au La mentalité de supériorité stratégique des États-Unis sur la Chine.'

Ainsi, alors que Pékin a peut-être encerclé le globe avec un missile hypersonique, il semblerait qu'il ne veuille pas que le reste du monde le sache avec certitude pour l'instant.

Où en est le dispositif équivalent qu'à coup sûr les militaires américains sont en train de développer ?

Alerter leur opinion, que les forces armées américaines puissent être dépassées dans la course incessante pour des armements de plus en plus sophistiqués n'est pas nouvelle, et la Chine a pris la place de l'ex-URSS.*
Il va y avoir des élus US qui vont monter au créneau pour que le Congrès accorde de nouveaux crédits pour le développement de ces techniques. Il faut s'assurer que tout soit mis en oeuvre pour rester "America First" ..... que les infos sur ce qu'ont fait les chinois lors de ce tir - qui l'ont annoncé anodin** -, et eux plus que potentiellement catastrophique et mettant en jeu leur existence- soient vraies ou pas.
Visiblement .... l'humanité pourra s'auto-détruire plus rapidement et plus efficacement dans peu de temps.

* on a eu la même "tragi-comédie du bal des menteurs" entre USA et URSS pour développer des "lanceurs stratégiques" de plus en plus puissant avec des portées croissantes. Il avait été ensuite convenu de "limiter" l'arsenal avec lequel chacun des deux, pouvait "raser la Terre"
** le terme que j'emploie est sans doute inapproprié vu qu'on parle d'armement militaire ultra-sophistiqué.

Un article du Monde.fr

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/19/interrogations-apres-un-possible-test-chinois-de-bombardement-nucleaire-spatial_6098985_3210.html

Désolé, la fin est payante...

Un autre article assez intéressant. Je reprend un passage révélateur : 

" Ces nouveaux missiles volent plus lentement que les missiles balistiques (ils atteignent cinq fois la vitesse du son), mais ils ont un grand avantage par rapport à ces derniers, explique le Financial Times : ils ne suivent pas le même type de trajectoire parabolique fixe et sont plus faciles à manœuvrer, “ce qui les rend plus difficiles à suivre”. Les missiles hypersoniques sont “rapides, efficaces, précis et inarrêtables”, écrivait le New York Times Magazine en juin 2019.

Selon le magazine américain, les trajectoires inhabituelles de ces missiles leur permettraient de s’approcher de leurs cibles “à environ 20 à 80 kilomètres au-dessus de la surface de la Terre”, ce qui est trop bas pour les systèmes d’interception de missiles balistiques et trop haut pour les boucliers antimissiles plus simples, comme le système Patriot américain." 

fin de l'extrait. 

à mon humble avis, il y a pas de fumé sans feu. Les chinois bossent sur un truc sérieux. 

Article aussi payant. hélas. 
https://www.courrierinternational.com/article/armement-chine-russie-etats-unis-lalarmante-course-aux-missiles-hypersoniques

Bladerunner2020 a écrit:Un autre article assez intéressant.
.../cut/....
Article aussi payant. hélas. 
https://www.courrierinternational.com/article/armement-chine-russie-etats-unis-lalarmante-course-aux-missiles-hypersoniques

Cet article indique que les trois grandes puissances nucléaires .... travaillent bien sur ce type de vecteur.

Cette escalade dans les techniques d'anéantissement ...... n'est pas prête de s'arrêter. Dans ce domaine, l'homme n'est certes pas prêt à rester dans son berceau (aurait pu dire Constantin Tsiolkovsky)

Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère

Nos ancêtres nous avaient prévenus:

Ce test n'en fini pas de faire des vagues. 

Titre : 
L'essai nucléaire hypersonique de la Chine est une étape vers une course aux armements dont nous ne voulons pas. 


 Traduction partielle : 
" Le Financial Times, citant des sources anonymes du renseignement américain, a rapporté que la Chine a testé un missile capable de transporter une ogive nucléaire en août, ce qui a stupéfait le Pentagone. Les fous du nucléaire et les experts politiques qualifient déjà le test de « moment Spoutnik », se référant au moment où l'Union soviétique a démontré sa capacité à lancer un satellite (et théoriquement une arme) dans l'espace, et laissant entendre que le nouveau type de livraison nucléaire système pourrait conduire à une course mondiale aux armements comme nous n'en avons pas vu depuis la guerre froide. La Chine a nié avoir même effectué un test de missile, affirmant plutôt qu'elle testait un avion spatial." 

Selon le Financial Times et The Drive, le missile faisait partie d'un système de bombardement orbital fractionné (FOBS), ce qui signifie qu'il entre en orbite autour de la Terre avant de rentrer dans l'atmosphère sur un véhicule à glissement hypersonique et de frapper sa cible. Le Financial Times a rapporté que le vol d'essai avait raté sa cible de 12 milles.

Mais 12 miles ne font pas beaucoup de différence quand vous parlez d'un échange nucléaire total. « Si vous vous inquiétez de la guerre nucléaire, cela ne devrait pas changer ce que vous ressentez, car cela ne change pas le fait que, si elle le voulait vraiment, la Chine peut vaporiser les villes américaines », Bleddyn E. Bowen, conférencier à la University of Leicester et l'auteur de War in Space, a déclaré Motherboard. " 

ça c'est pour l'intro, mais plus bas on peut lire ceci : 

" "Les systèmes de défense antimissile américains n'ont jamais été en mesure d'arrêter une attaque nucléaire majeure", a déclaré Bowen.

"Ils ont un très mauvais bilan de test", a déclaré Lewis. « C'est environ 50 % et seulement dans des scénarios très scénarisés. Ils ne testent pas par mauvais temps. Ils annuleront les tests de défense antimissile à cause de la pluie." 

Rassurant. 

https://www.vice.com/en/article/xgdqqq/chinas-hypersonic-nuclear-test-is-a-step-to-an-arms-race-we-dont-want

C'est quoi ce site "Vice" ?
De nombreux experts* sont cités dans cet article sur le missile chinois ... et plusieurs décrivent le système américain (bouclier) comme totalement inopérant .....
Quelle conclusion est induite ?**

Matthew Gault  s'exprime sur son compte Twitter :
https://twitter.com/mjgault

* américains .... mais quelle tendance ? on n'a pas les connaissances sur ces personnes
** du subliminal ? cela n'a pas d'importance ? Il faut améliorer cela d'urgence et construire un équivalent mais plus performant ? ......   j'ai du mal à suivre un fil directeur.

Comme un petit goût de manipulation à la sauce faucon ?

Que l’Amérique soit vulnérable n’est pas un problème, c’est même une nécessité.
C’est la vulnérabilité a un anéantissement total qui nous a évité une nouvelle guerre mondial depuis 1945. La conception d’un bouclier anti-missile est quelque chose d’extrêmement dangereux, premièrement pour les nation n’en bénéficient pas car elles sont sous la menace de la nation l’ayant sans que la réciproque soit vraie. Mais c’est aussi dangereux pour la nation qui développe se bouclier (surtout s’il est impénétrable et sans contremesure possible à moyen terme) car les autres nations auraient tout intérêt eu lancé une attaque avant que le bouclier soit opérationnel.
Il y a qu’a regardé l’agitation diplomatique mondial qui est bien moins intense quand on developpe un missile que quand on développe un système de defence (programme guerre des Etoiles, bouclier anti missile de l’otan).

La réponse des industriels du complexe militaro-industriel (et de leurs soutiens au Congrès) sur le sujet ..... sera sans doute sans ambiguïté sur ce qu'ils vont demander.

L'évolution finale validée du budget 2022 pourrait donner la tendance
https://www.meta-defense.fr/2021/09/02/le-congres-americain-valide-laugmentation-du-budget-2022-du-pentagone-de-239-md/

Coté américain, encore un test d'un engin hypersonique planeur, c'est un ratage. Je ne sais pas quoi penser. Ils sont sur ce système depuis des lustres. Je pense plutôt qu'ils essayent de se faire peur. 

Mais après le test chinois, pour les américains, c'est vraiment pas le moment de voir ça. à suivre. 

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/rocket-failure-delays-us-hypersonic-weapon-test-sources-2021-10-21/

oui et non. il y a 2 technologies différentes. Raytheon développe une arme qui fonctionne comme le X43A testé par la NASA avec le programme Hyper-X. il doit volés à Mach 10. C'est un missile à étage avec un moteur fusée à propergol solide pour le première étage et un moteur scramjet pour le second qui consomme de l'oxygène.

de son coté Lockeed développe une arme capable selon eux d'atteindre 20x la vitesse du son l'AGM183A. Il est aussi étagé. c'est celle-ci qui ne fonctionne pas correctement. notamment en raison des vitesses atteinte qui met à rude épreuve les composant du missile. c'est une fusée à propergol qui doit propulsé un planeur manœuvrant qui doit ensuite plané vers sa cible une fois largué.

floriang2 a écrit:oui et non. il y a 2 technologies différentes. Raytheon développe une arme qui fonctionne comme le X43A testé par la NASA avec le programme Hyper-X. il doit volés à Mach 10. C'est un missile à étage avec un moteur fusée à propergol solide pour le première étage et un moteur scramjet pour le second qui consomme de l'oxygène.

de son coté Lockeed développe une arme capable selon eux d'atteindre 20x la vitesse du son l'AGM183A. Il est aussi étagé. c'est celle-ci qui ne fonctionne pas correctement. notamment en raison des vitesses atteinte qui met à rude épreuve les composant du missile. c'est une fusée à propergol qui doit propulsé un planeur manœuvrant qui doit ensuite plané vers sa cible une fois largué.

Effectivement, il y a deux types d’hypersoniques : les planeurs et les motorisés avec des super statoréacteurs (scramjets ) 
Or l’hypersonique chinois qui vient d’être testé n’est qu’un planeur . 
Même si on ne croit pas les chinois que ce n’est qu’un engin pour tester la rentrée atmosphérique, ce n’est quand même pas un hypersonique motorisé super statoréacteur qui demande encore plus de compétences technologiques. 
Et tiens, pendant qu’on agite l’épouvantail chinois, le Pentagone s’occupe de ces autres hypersoniques plus sophistiqués :
https://www.reuters.com/world/us/us-successfully-flight-tests-raytheon-hypersonic-weapon-pentagon-2021-09-27/

C'est le moment de reprendre le chemin de l'école et faire le point. 

Cette vidéo semble reprendre en image les propos d'Henri. 

Bon visionnage. 

Et du côté français où en est on avec le V-Max ?

Plus d'information sur ce test hypersonique. Ces deux là, c'est les deux plus grands fouineurs dans le spatiale chinois. 
Difficile de faire mieux.

passage de 6min à 16min. 



La dame du MIT recadre les choses, il y a rien de nouveau, des technologies vielles de plusieurs décennies. 

Vidéo sur le thème, avec beaucoup d'éléments nouveaux, et des informations de base qui aident à y voir plus claire. 

L'intervenant est français  : Jean-François Geneste, ancien vice-président et directeur scientifique d’Airbus

La speakrine est américaine.

Le média peut est problématique pour certains (pas pour moi), mais la vidéo vaut le détour. Avec une info sur le spatial français, entaché d'un mini bug ..à voir. (l'ONERA ? des tests français ...aux USA ?? ) l'info pourrait servir dans d'autres posts ici même sur ce forum pour alimenter les réflexions. (post : politique spatiale française, Europe spatiale )

Toujours sur le même sujet. cet article date un peu (2018), mais soulève certains points qui peuvent alimenter le débat. 

Article du Washington Post : " Pourquoi le Pentagone craint que les États-Unis ne sont en train de perdre la course aux armements hypersoniques avec la Russie et la Chine " 

Les américains jouent à se faire peur. ? Cette inquiétude est apparente ou basée sur un fond solide. ? 

On y retrouve les déclarations de Mike Griffin, ancien directeur de la NASA, un géant du spatial américain civil et militaire et un précieux intervenant aux premières heures de ..SpaceX. (je travaille sur un document sur l'origine de SpaceX, et on reviendra sur ce sujet au combien intéressant). On y retrouve également la DARPA, c'est aussi un intervenant de premier ordre aux débuts de SpaceX. 

L'article ne le dit pas, mais '' le besoin d'attaquer rapidement" est lié au concept de Prompt Global Strike. je travaille sur un document officiel depuis plusieurs jours. Je vous livre tout ça une fois la synthèse terminée. 

Extrait : 
" ... La perspective de perdre cette course aux armements a discrètement fait du développement du missile hypersonique une priorité absolue au Pentagone, ont déclaré les responsables, alors que les États-Unis sont confrontés à des défis croissants de la part des superpuissances du monde entier.

Dans les discours et les audiences du Capitole, Michael D. Griffin, le sous-secrétaire à la recherche et à l'ingénierie nouvellement installé, a carrément appelé l'establishment de la défense et ses sous-traitants à agir beaucoup plus rapidement,sinon c'est donner à ses adversaires un énorme avantage militaire...." 

https://www.washingtonpost.com/business/economy/why-the-pentagon-fears-the-us-is-losing-the-hypersonic-arms-race-with-russia-and-china/2018/06/08/7c2c3b4c-57a7-11e8-b656-a5f8c2a9295d_story.html

(Image : deux MIG-31, il me semble, chargés des missiles Zircon, de véritables missiles hypersoniques basse altitude, inégalés à ce jour du 02 novembre  2021). 

https://twitter.com/Dimi/status/1462484736673259523

Selon cet article le planeur hypersonique chinois aurait largué un missile à mach 5.

Dans le fil vol suborbitaux du FCS les notations se succèdent à ce curieux sujet.