[Europe] Maïa Space - lanceur reutilisable (2026)

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas


montmein69 a écrit:
un peu anachronique (utilisation moteur à poudre)

Simple remarque : C'est vrai qu'à l'époque où certains ne visent que le réutilisable ... la poudre n'est pas une solution à retenir.

Cela dit nombre de lanceurs qui ne disparaitront pas avant quelques années continuent à l'utiliser, si ce n'est en motorisation principale du moins sous forme de boosters (SRB).
Certains n'ont même pas encore commencé leur carrière :
- USA : 2 SRB 5 segments pour le SLS qui fera le retour vers la lune (Block 1) .... et une nouvelle version plus performante (casing en matériau composite) pour les générations suivantes  Block 1B et Block 2
- Europe : Ariane 6 (quand elle volera) utilisera 2 ou 4 SRB nouveaux (l'un sert de premier étage à Vega C qui doit voler en 2022)
- Inde : le nouveau lanceur LVM III utilise aussi deux boosters à poudre (S 200)

La chine procède de même pour certains de ses lanceurs :
- nouveau lanceur CZ-8 avec 2 boosters à poudre
- Lanceur léger  CZ 11 idem

Le Japon .... aussi
- lanceur HII-B avec 2 ou 4 SRB
- lanceur HIII aura 2 ou 4 SRB

Donc ce mode de propulsion est encore largement utilisé. (et on ne parle pas des engins militaires ....)

Je rajoute, en arrière plan qu'on marche toujours sur le même paradigme depuis 2000 ans, en somme, le principe d'action-réaction, du carburant, des réservoirs de carburants (c'est 90% ce qu'est une fusée) et de quoi les faire brûler. Rien de nouveau sous le soleil.

On est en 2021 et aucun avion orbital commercial (SSTO, un seul appareil unique) n'est présent. Même pas à l'état de prototype avancé.

Bladerunner2020

Messages : 612
Inscrit le : 16/05/2020

Revenir en haut Aller en bas


Bladerunner2020 a écrit:
montmein69 a écrit:

Simple remarque : C'est vrai qu'à l'époque où certains ne visent que le réutilisable ... la poudre n'est pas une solution à retenir.

Cela dit nombre de lanceurs qui ne disparaitront pas avant quelques années continuent à l'utiliser, si ce n'est en motorisation principale du moins sous forme de boosters (SRB).
Certains n'ont même pas encore commencé leur carrière :
- USA : 2 SRB 5 segments pour le SLS qui fera le retour vers la lune (Block 1) .... et une nouvelle version plus performante (casing en matériau composite) pour les générations suivantes  Block 1B et Block 2
- Europe : Ariane 6 (quand elle volera) utilisera 2 ou 4 SRB nouveaux (l'un sert de premier étage à Vega C qui doit voler en 2022)
- Inde : le nouveau lanceur LVM III utilise aussi deux boosters à poudre (S 200)

La chine procède de même pour certains de ses lanceurs :
- nouveau lanceur CZ-8 avec 2 boosters à poudre
- Lanceur léger  CZ 11 idem

Le Japon .... aussi
- lanceur HII-B avec 2 ou 4 SRB
- lanceur HIII aura 2 ou 4 SRB

Donc ce mode de propulsion est encore largement utilisé. (et on ne parle pas des engins militaires ....)

Je rajoute, en arrière plan qu'on marche toujours sur le même paradigme depuis 2000 ans, en somme, le principe d'action-réaction, du carburant, des réservoirs de carburants (c'est 90% ce qu'est une fusée) et de quoi les faire brûler. Rien de nouveau sous le soleil.

On est en 2021 et aucun avion orbital commercial (SSTO, un seul appareil unique) n'est présent. Même pas à l'état de prototype avancé.
Il me semble aussi que l'utilisation de la technologie à poudre dans les lanceurs civils est là au moins en partie pour apporter un peu de volume à cette filière qui est nécessaire au niveau militaire... donc pour participer à absorber les coûts d'une filière qui est nécessaire sur un plan stratégique? Est-ce toujours aussi vrai qu'autrefois?
avatar
taolanglais

Messages : 169
Inscrit le : 19/08/2019
Age : 36 Masculin
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas


taolanglais a écrit:
Bladerunner2020 a écrit:

Je rajoute, en arrière plan qu'on marche toujours sur le même paradigme depuis 2000 ans, en somme, le principe d'action-réaction, du carburant, des réservoirs de carburants (c'est 90% ce qu'est une fusée) et de quoi les faire brûler. Rien de nouveau sous le soleil.

On est en 2021 et aucun avion orbital commercial (SSTO, un seul appareil unique) n'est présent. Même pas à l'état de prototype avancé.
Il me semble aussi que l'utilisation de la technologie à poudre dans les lanceurs civils est là au moins en partie pour apporter un peu de volume à cette filière qui est nécessaire au niveau militaire... donc pour participer à absorber les coûts d'une filière qui est nécessaire sur un plan stratégique? Est-ce toujours aussi vrai qu'autrefois?
c'est de moins en moins vrai. la quasi totalité des étage a poudre civil( tout vega et les booster d'ariane 6 ) sont produit en italie (qui n'ont pas de missile balistique) sauf (a ma connaissance) la tuyere des P120 (donc les dimension ne permette aucune communalisé avec les missile M51) et le propergol (produit sur deux ligne différente, a kourou pour les civils et pres de bordeaux pour les M51). si on remonte dans la chaine de production il y a surement quelque sous-traitant commun mais rien d’énorme coté prod. De se que j'ai vu (sans rentré dans les détails), il y a plus d’étape de production commun entre une tuyère de premier étage de M51 et un divergent fixe de RL10 qui sont produite au meme endroit.
Apres il y a peut être quelque communalité niveau ingénieure/savoir fait , mais (d’expérience et toujours sans rentré dans les détails) les transferts se font plus du militaire au civil qu'inversement. 
Bref si on arrête la filière poudre civil en Europe, sa impacterais peu le militaire français par contre sa impliquerais une grosse restructuration en italie.
phenix
phenix

Messages : 2544
Inscrit le : 22/02/2015
Age : 28 Masculin
Localisation : Hier:Ardèche Aujourd’hui:Marignane Demain:Vénus

https://venautics.space/accueil-provisoire/

Revenir en haut Aller en bas


phenix a écrit:
taolanglais a écrit:
Il me semble aussi que l'utilisation de la technologie à poudre dans les lanceurs civils est là au moins en partie pour apporter un peu de volume à cette filière qui est nécessaire au niveau militaire... donc pour participer à absorber les coûts d'une filière qui est nécessaire sur un plan stratégique? Est-ce toujours aussi vrai qu'autrefois?
c'est de moins en moins vrai. la quasi totalité des étage a poudre civil( tout vega et les booster d'ariane 6 ) sont produit en italie (qui n'ont pas de missile balistique) sauf (a ma connaissance) la tuyere des P120 (donc les dimension ne permette aucune communalisé avec les missile M51) et le propergol (produit sur deux ligne différente, a kourou pour les civils et pres de bordeaux pour les M51). si on remonte dans la chaine de production il y a surement quelque sous-traitant commun mais rien d’énorme coté prod. De se que j'ai vu (sans rentré dans les détails), il y a plus d’étape de production commun entre une tuyère de premier étage de M51 et un divergent fixe de RL10 qui sont produite au meme endroit.
Apres il y a peut être quelque communalité niveau ingénieure/savoir fait , mais (d’expérience et toujours sans rentré dans les détails) les transferts se font plus du militaire au civil qu'inversement. 
Bref si on arrête la filière poudre civil en Europe, sa impacterais peu le militaire français par contre sa impliquerais une grosse restructuration en italie.

la clef sur le sujet est le maintien des compétences
- il faut garder occupés les ingénieurs, designer, techniciens, spécialiste assurance qualité, avionique etc sinon ils partent voir ailleurs... et sans l'activité civile de la poudre, cela couterait une fortune aux militaires
- il faut garder les sous traitants qui sinon, eux aussi, vont soi faire faillite, soi se lancer dans d'autres domaines
avatar
bds973

Messages : 1255
Inscrit le : 16/01/2011
Age : 46 Masculin
Localisation : kourou

Revenir en haut Aller en bas


jassifun a écrit:Maia, la mini-fusée d’Ariane Group réutilisable française

Espace : Bruno Le Maire annonce le projet Maïa, futur minilanceur réutilisable d’ArianeGroup

c'est curieux le spatial en France... on pourrait meme dire que cette annonce ne change rien: tres OLD space space avec un ministre qui annonce... Tres "Top-bottom" comme on dit

je croyais que dans le new space, on travaillait "Bottom-up"

technologiquement, c'est un vrai pas important de R&D, coté organisation du spatial francais, cela ne change donc rien. Tout cela reste une activité étatique
avatar
bds973

Messages : 1255
Inscrit le : 16/01/2011
Age : 46 Masculin
Localisation : kourou

Revenir en haut Aller en bas


L'objectif est d'amener cette technologie (réutilisation du premier étage) en France et en Europe, à échéance plus brève qu'initialement.
En plus, on va mettre un vrai effectif permanent sur le développement Prometheus (utilisé vraisemblablement par Maia) et enfin, on va subventionner le newspace pour favoriser la maturation de nouveaux systèmes et de constellations par exemple.
Je ne vois pas de mauvaises nouvelles, car je pensais qu'on ne réagirait pas et qu'on se laisserait guider par l'Europe. Ce n'est pas le cas finalement.
Fabien
Fabien

Messages : 6397
Inscrit le : 23/09/2005
Age : 44 Masculin
Localisation : Paris (75)

Revenir en haut Aller en bas


Merci Phénix et Bds pour vos réponses, qui se complètent bien !
avatar
taolanglais

Messages : 169
Inscrit le : 19/08/2019
Age : 36 Masculin
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas


bds973 a écrit:
jassifun a écrit:Maia, la mini-fusée d’Ariane Group réutilisable française

Espace : Bruno Le Maire annonce le projet Maïa, futur minilanceur réutilisable d’ArianeGroup

c'est curieux le spatial en France... on pourrait meme dire que cette annonce ne change rien: tres OLD space space avec un ministre qui annonce... Tres "Top-bottom" comme on dit

je croyais que dans le new space, on travaillait "Bottom-up"

technologiquement, c'est un vrai pas important de R&D, coté organisation du spatial francais, cela ne change donc rien. Tout cela reste une activité étatique

Pour être précis, les micro lanceurs sont ouverts aux start up.

Mais dans cette optique les mini lanceurs et à fortiori les lanceurs plus gros sont effectivement pour le secteur étatique. Egalement l'objectif est de tuer les projets de lanceurs consommables non français. C'est un peu comme si en 2008 le gouvernement américain avait demandé à ULA de construire un lanceur semi réutilisable pour tuer Falcon 9.
jassifun
jassifun

Messages : 2818
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas


https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1480836346591813639
J-B
J-B

Messages : 649
Inscrit le : 17/11/2020
Age : 30 Masculin
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas


A peu pres aussi credible que Trump et son atterrissage sur la Lune en 2024.
jassifun
jassifun

Messages : 2818
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas


https://www.lefigaro.fr/societes/un-nouveau-vaisseau-pour-les-lanceurs-europeens-du-futur-20220124

Article réservé aux abonnés mais on peut lire dans la partie "visible" que le lancement est prévu en 2026 et il y a une image d'artiste (on peut voir 3 moteurs sur le premier étage):

[Europe] Maïa Space - lanceur reutilisable (2026) - Page 2 XVM81ef9380-7d37-11ec-83b8-f854dee230fd
avatar
Syl35
Donateur
Donateur

Messages : 974
Inscrit le : 02/08/2012
Age : 40 Masculin
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas


https://www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/transports/au-dela-d-ariane-6-ariane-group-veut-miser-sur-le-reutilisable-et-le-vol-habite_AD-202201240289.html
avatar
Syl35
Donateur
Donateur

Messages : 974
Inscrit le : 02/08/2012
Age : 40 Masculin
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas


Si le lanceur est comme cela ce n'est probablement pas un lanceur reutilisable comme annonce mais un semi reutilisable comme Falcon 9
jassifun
jassifun

Messages : 2818
Inscrit le : 07/06/2007
Age : 34 Féminin
Localisation : Baden Baden

Revenir en haut Aller en bas


Article en allemand, où il est mentionné que le premier étage de Maia pourrait servir de booster à une future "Ariane-Next":

https://www.welt.de/wissenschaft/article236443431/Raumfahrt-Ariane-bekommt-kleine-Schwester-Maia.html

[Europe] Maïa Space - lanceur reutilisable (2026) - Page 2 NESTS

"À l'avenir, une famille de fusées avec différents niveaux de poussée devrait pouvoir être utilisée pour diverses tâches. La plus petite fusée "Maia" devrait également être utilisée comme propulseur pour la plus grande fusée."
avatar
Syl35
Donateur
Donateur

Messages : 974
Inscrit le : 02/08/2012
Age : 40 Masculin
Localisation : Rennes

Revenir en haut Aller en bas


Donc l'idée c'est premier étage et ses boosters en propulsion méthalox. Il y aurait aussi récupération des boosters ?
montmein69
montmein69

Messages : 19093
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 71 Masculin
Localisation : région lyonnaise

Revenir en haut Aller en bas


Je sais pas si c'est l'endroit approprié où le poster mais lors d'un gala nommé: "objectif lune", Arianegroupe a présenté une famille de lanceur entièrement réutilisable:

https://twitter.com/hugolisoir/status/1534247682998427653

https://twitter.com/hugolisoir/status/1534249518719442944
J-B
J-B

Messages : 649
Inscrit le : 17/11/2020
Age : 30 Masculin
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas


https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1551506090713649152
J-B
J-B

Messages : 649
Inscrit le : 17/11/2020
Age : 30 Masculin
Localisation : Besançon

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum