[Vidéo] Comprendre les points de Lagrange

Troll a écrit:Question : ( j'ai fait qqles recherches sans trouver de réponses, snif !)
    Existe-t-il des points de Lagrange entre le trou noir massif et central de la voie lactée et un autre trou noir granvitant autour ?
    Même question pour deux galaxies, par ex entre la voie lactée et la galaxie naine du sagitaire ?

phenix a écrit:pour qu'il y ai des point de lagrange apparais dans un probleme a 3 corps.il faut que l' objet B soit  en orbite (circulaire ou quasi circulaire? a verifier) autour d'un objet A . que la masse de B soit négligeable devant  A et la masse de l'objet C négligeable de B et donc A.  Mais il faut aussi prendre en compte les perturbations extérieur, sur un objet "materie" comme une étoile planète et trou noir, on est très ponctuel, donc porche de la théorie, mais une galaxie , c'est très lacunaire, donc a moins d'être a très grande distance, on aura un fort effet de marée (les etoiles exterieur aurons une attraction plus forte celle situer au centre de la galaxie).  donc je dirait qu'il y a des point de lagrange entre la voie lacte et ses galaxie satelitte, mais pas sur qu'il soit stable a long terme (d'un autre coté les periode orbital sont tellement énorme qu'on a du mal a le concevoir)

Troll a écrit:

phenix a écrit:pour qu'il y ai des point de lagrange apparais dans un probleme a 3 corps.il faut que l' objet B soit  en orbite (circulaire ou quasi circulaire? a verifier) autour d'un objet A . que la masse de B soit négligeable devant  A et la masse de l'objet C négligeable de B et donc A.  Mais il faut aussi prendre en compte les perturbations extérieur, sur un objet "materie" comme une étoile planète et trou noir, on est très ponctuel, donc porche de la théorie, mais une galaxie , c'est très lacunaire, donc a moins d'être a très grande distance, on aura un fort effet de marée (les etoiles exterieur aurons une attraction plus forte celle situer au centre de la galaxie).  donc je dirait qu'il y a des point de lagrange entre la voie lacte et ses galaxie satelitte, mais pas sur qu'il soit stable a long terme (d'un autre coté les periode orbital sont tellement énorme qu'on a du mal a le concevoir)

   Merci pour ces précisions phenix.
   Si j'ai bien compris tes propos, au sein de la voie lactée, théoriquement les points de Lagrange pourraient exister entre le massif trou noir central et un autre, beaucoup moins massif, mais qu'il y avait beaucoup trop d'étoiles ou autres objets qui pertuberaient cet espace gravitationnel particulier. Au final cela annulerait tous les points de Lagrange potentiel, sauf peut-être pour L1 et L2, et encore sous certaines conditions.
   L'idée qui a motivé ma question était la localisation de trous noirs de manière indirecte, grâce par ex à une concentration de matières ou d'étoiles à un endroit de la galaxie sans qu'on comprenne la raison de cette concentration. Parce ce que cet amas de matière n'évolue pas à la même vitesse que les autres étoiles environnantes par ex.Par corrélation, on calculerait la position d'un trou noir ou d'une force gravitationnel particulière.
   Pour Les PdL entre une galaxie principale et une naine qui graviterait autour, les périodes énormes favoriseraient peut-être l'amas de matière à certains point .... peut-être un moyen indirecte de localiser une concentration de matière noire ! ( enfin, vu qu'on ne sait toujours pas ce que c'est, ce n'est bien suir que de la spéculation )

taolanglais a écrit:

Troll a écrit:
   Merci pour ces précisions phenix.
   Si j'ai bien compris tes propos, au sein de la voie lactée, théoriquement les points de Lagrange pourraient exister entre le massif trou noir central et un autre, beaucoup moins massif, mais qu'il y avait beaucoup trop d'étoiles ou autres objets qui pertuberaient cet espace gravitationnel particulier. Au final cela annulerait tous les points de Lagrange potentiel, sauf peut-être pour L1 et L2, et encore sous certaines conditions.
   L'idée qui a motivé ma question était la localisation de trous noirs de manière indirecte, grâce par ex à une concentration de matières ou d'étoiles à un endroit de la galaxie sans qu'on comprenne la raison de cette concentration. Parce ce que cet amas de matière n'évolue pas à la même vitesse que les autres étoiles environnantes par ex.Par corrélation, on calculerait la position d'un trou noir ou d'une force gravitationnel particulière.
   Pour Les PdL entre une galaxie principale et une naine qui graviterait autour, les périodes énormes favoriseraient peut-être l'amas de matière à certains point .... peut-être un moyen indirecte de localiser une concentration de matière noire ! ( enfin, vu qu'on ne sait toujours pas ce que c'est, ce n'est bien suir que de la spéculation )

Alors attention, les spécialistes me reprendrons si je me trompe mais les galaxies ne sont pas en orbite l'une autour de l'autre, ce qui semble être une condition indispensable pour définir un point de Lagrange (sauf à un instant T, mais il n'y aurait pas de stabilité dans le temps). Notre galaxie est sur une trajectoire de collision avec celle d'Andromède...

Sans parler du fait que l'espace intergalactique est aussi sujet au phénomène d'expansion de l'Univers (dilatation de l'espace-temps) ce qui vient perturber un peu plus la belle physique harmonieuse de Newton !

Wiki Voie Lactée a écrit:Des galaxies naines orbitent autour de la Voie lactée, dont le Grand Chien, la galaxie naine du Sagittaire, la Petite Ourse, la galaxie naine du Sculpteur, la galaxie naine du Sextant, la galaxie naine du Fourneau et Lion I. Le diamètre des plus petites galaxies naines de la Voie lactée, la galaxie naine de la Carène, la galaxie naine du Dragon et Lion II, atteignent 500 al

wiki galaxies naines a écrit:On compte ainsi environ 50 petites galaxies situées dans un rayon d'environ 420 kpc (∼1,37 million d'a.l.) autour de la Voie lactée, bien qu'elles ne sont pas nécessairement toutes en orbite autour de cette dernière. Les seules visibles à l'œil nu sont les Nuages de Magellan, observés depuis la préhistoire et qui ne sont probablement pas en orbite autour de la Voie lactée². La plus grande galaxie dont l'orbite est confirmée est la galaxie naine du Sagittaire, d'un diamètre d'environ 2,6 kpc