Débris spatiaux

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Message Ven 4 Nov 2022 - 22:19


bonjour !
je fais des recherches pour écrire un roman (je ne suis pas du tout calé en sciences) concernant les débris spatiaux et je me demandais s'il était possible de "retrouver" les débris d'un vaisseau dix ans après son explosion. je ne parle pas de la méthode (comment s'y prendre, quels calculs faire) mais plutôt de l'endroit où pourraient se trouver les débris. le vaisseau a explosé à 36 000km de la Terre et j'ai lu sur Wikipédia qu'il existait une "orbite géosynchrone" (sauf que je n'y comprends rien), je me demande donc si les débris pouvaient "tourner" autour de la Terre pendant ces dix années sans trop s'endommager, et se trouver sur cette orbite géosynchrone. Je suis conscient que ma question peut paraitre un peu vague, mais toute aide est la bienvenue !! 
Merci beaucoup !
qlrthqlitnlequiuzgnnnqk,e
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Message Ven 4 Nov 2022 - 23:06


L'orbite que tu cites est justement celle qui permet de rester juste au dessus d' un point donné de la Terre et pour que ce qui s'y trouve retombe, il faut des milliers d'années.
Le problème d'une explosion dans l'espace c'est que les morceaux partent dans toutes les directions et donc pour qu'un reste sur la bonne orbite, il faut qu'il soit très peu affecté par l'explosion.
Je te conseille de lire les posts sur les débris spatiaux, et sur les interceptions de satellites par la Russie et par l'Inde par exemple.
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Anovel
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Message Sam 5 Nov 2022 - 5:42


j'en profite pour faire un placement de mon site, voici un cours sur la meca orbital: https://venautics.space/complement/bases-de-la-mecanique-orbitale/

si l'orbite est équatorial (survol l'équateur, jusque la c'est simple) a 36 000km d'altitude, ca vitesse angulaire sera exactement même que la vitesse angulaire de la terre sur elle même, c'est a dire que le satellite sera toujours au dessus du meme point.

pour revenir au concept de l'orbite, il faut imaginé que le satellite est relier a la terre par un fil (la gravité), lorsqu'il tourne  autour de la terre, il génère de la force centrifuge qui compense la traction du fil et a une certain vitesse il arrive a un niveau d'équilibre, l'altitude reste donc fixe et le satellite est sur une orbite circulaire (comme les géostationnaire). Si on le ralenti (element éjecté vers l'arrière par l'explosion) et que ce ralentissement est supérieur a la vitesse du satellite, la force du fil est supérieur a la force centrifuge et le satellite descente, mais ainsi il gagne de la vitesse , augmentant la force centrifuge arrivent a un point ou elle devient superieur a la traction du fil et le satellite remonte dans un cycle perpétuel de monté descente. vu qu'il reste une vitesse de rotation , cela forme une ellipse. 
donc un satellite geostaionaire qui explose provoquera des debris ayant une orbite plus basse (mais passant par l'orbite geostationaire) et des debris plus haute mais (a moins que certains soit ralenti plus que la vitesse du satelite) il resterons en orbite. et bonne nouvelle pour vous, il le resterons pour des millions d'année. en effet, vu que a cette altitude, il n'y a pas d'air, les debris ne seront pas ralenti et l'équilibre gravité/centrifuge sera maintenu
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Message Lun 7 Nov 2022 - 12:49


De tête une orbite au départ géostationnaire se dégrade avec le temps. D'abord l'objet (qu'on suppose avec une inclinaison de 0 au départ c'est généralement ce que recherche les gens qui mettent une charge utile en GEO) va avoir son inclinaison qui va augmenter. Ensuite il va dériver en longitude. Si mes souvenirs sont bons, il y a des points "attracteurs" sur l'orbite GEO.

Donc au départ si on trace la position de l'orbite sur une carte dans le temps on a un point (de manière idéale, voire caricaturale)
Au fur et à mesure que ça se dégrade il est probable que cette même orbite tracée au sol deviendra un 8 autour de l'équateur de plus en plus étiré et dont le centre dérive en longitude.

Evidemment c'est une généralité et il peut y avoir d'autres configurations mais c'est ce que je vois le plus.
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Message Lun 7 Nov 2022 - 14:25


On peut avoir quelques idées en comparant la vitesse acquise par les débris d'une explosion à celle de l'objet initial (un peu moins de 3 km/s sur l'orbite géostationnaire).
A mon avis, au bout de 10 ans, les débris d'une explosion (qui ajoute une composante de vitesse aléatoire à chaque débris) vont être tellement dispersés, sur des orbites de périodes et d'inclinaisons différentes, qu'on ne retrouvera probablement aucun groupe cohérent.
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Message Lun 7 Nov 2022 - 15:53


On peut parfois reconstituer la source des débris d'une fragmentation en orbite.
En pratique en rétropolant un groupe d'orbite, on peut les voir converger pour les associer à une source primaire. On représente généralement ces orbites sous la forme d'un diagramme de Gabbard.
En tout cas c'est comme ça qu'on identifie la source d'une fragmentation.
Par contre on ne le fait pas 10 ans après comme dans le scénario de départ de cette conversation. Après en GEO, en présupposant qu'on a une connaissance correcte de l'activité solaire dans le passé ça pourrait peut être se faire, mais j'en doute.
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Message Lun 7 Nov 2022 - 16:01


qlrthqlitnlequiuzgnnnqk,e a écrit:bonjour !
je fais des recherches pour écrire un roman (je ne suis pas du tout calé en sciences) concernant les débris spatiaux et je me demandais s'il était possible de "retrouver" les débris d'un vaisseau dix ans après son explosion. je ne parle pas de la méthode (comment s'y prendre, quels calculs faire) mais plutôt de l'endroit où pourraient se trouver les débris. le vaisseau a explosé à 36 000km de la Terre et j'ai lu sur Wikipédia qu'il existait une "orbite géosynchrone" (sauf que je n'y comprends rien), je me demande donc si les débris pouvaient "tourner" autour de la Terre pendant ces dix années sans trop s'endommager, et se trouver sur cette orbite géosynchrone. Je suis conscient que ma question peut paraitre un peu vague, mais toute aide est la bienvenue !! 
Merci beaucoup !


Pour répondre rapidement à ta question : oui, c'est possible. Disons que dans le cadre d'un roman, ce n'est pas complètement farfelu. Évidement, si tu prévois de faire un livre très pointu techniquement, tu vas trouver beaucoup d'objecteurs mais je n'ai pas l'impression que c'est ton intention. Si tu cherches à écrire une histoire simplement "crédible", personnellement ça ne me dérange pas que l'on retrouve les débris après 10 ans sur la même orbite (au prix d'une grosse grosse simplification bien sûr).

Bon par contre, il ne faut pas que ce soit une épingle à nourrice le débris retrouvé ! Et c'est pas plus mal de bien insister sur le fait que ce soit en partie un coup de chance, la surface occupée par les orbites géosynchrone est quand même 36 fois plus grande que la surface de la Terre ! Ça fait pas mal d'endroit où chercher !

En réponse, une petite question : les débris serait retrouvés par hasard ou par recherche ?
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Message Mar 8 Nov 2022 - 8:02


Les débris d'une explosion se produisant sur l'orbite géosynchrone ne peuvent en général pas se trouver sur l'orbite géosynchrone. Les débris expulsés dans le sens du mouvement vont se trouver sur une orbite dont l'apogée est au dessus de l'orbite géosynchrone, les débris expulsés vers l'arrière sur une orbite dont le périgée est en dessous, comme expliqué par phenix plus haut, et il y a toutes les situations intermédiaires.
Au bout de 10 ans, il faut donc fouiller tout un volume d'espace entre une altitude min et une altitude max,  ces altitudes dépendant de la vitesse des débris acquise par l'explosion.
Par exemple, avec une explosion projetant les débris à 1 km/s, le volume d'espace se trouve entre 20000 km et 170000 km de la Terre.
Mais dans le cadre d'un roman, on peut bien compter sur une fouille systématique d'un tel volume, ou sur la chance.
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Message Mer 9 Nov 2022 - 11:05


Bon, je suis d'accord avec vous, la question et bien légitime, mais quel avatar : qlrthqlitnlequiuzgnnnqk,e il sera difficile à mémoriser, il nous faudra utiliser sa perception visuelle pour le reconnaître !  FB_fourire
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