Prochains vols d'astronautes européens

Séraphin Lampion a écrit:Pour Artemis IV ça va très certainement (et logiquement) se jouer entre un Allemand, très probablement Gerst, et Pesquet. Au vu des contributions économiques et de l'importance historique des pays, ça serait scandaleux que l'Italie rafle la mise, surtout si les motivations sont politiques et wokes pour promouvoir le sexe féminin comme lors des récentes sélections d'astronautes ... La fameuse parité 50-50 dans la sélection finale alors qu'au moment des inscriptions elle est de 80-20 mais bref c'est un autre sujet.

Le coeur de la mission d'Artemis IV aura aussi une très forte importance, si la place Européenne allouée est seulement en orbite lunaire et non en surface, beaucoup vont subitement se désintéresser et attendre la "vraie" place pour la Lune.

Je suis d'avis également que l'engagement économique des deux pays constituerait un facteur majeur pour la sélection, et que cela semble spéculativement se jouer entre Alex et Thomas. Tu parles de wokisme en évoquant une sélection de Samantha, mais n'oublie pas Luca également est italien, et qu'il serait peut-être même privilégié du fait de l'incident en EVA du 16 juillet 2013, qui a clairement démontré sa résilience et capacité d'adaptation dans une situation d'urgence 

Je ne crois pas qu'Artemis IV permettra à son/sa passager/e européen d'aller à la surface, ce serait en effet une question de primauté de la politique américaine dans le cadre d'Artemis et d'affirmation de sa souveraineté avant de pousser à ce point les conditions de la collaboration internationale. Je ne suis par contre pas sûr que les gens se désintéresseraient nécessairement dans ton exemple, voir un européen voler vers la Lune constituerait déjà une première et un évènement assez retentissant pour que de ma perspective (peut-être pas celle du grand public), je n'en sois pas dégoûté

vp a écrit:L'ESA annoncera, dès mai 2024, l'affection des 2 premiers astronautes (de la nouvelle classe) pour les missions de 2026 sur l'ISS.

Ah je ne savais pas, tu as une source qui le dit ?

Monsieur Spockito a écrit:

vp a écrit:L'ESA annoncera, dès mai 2024, l'affection des 2 premiers astronautes (de la nouvelle classe) pour les missions de 2026 sur l'ISS.

Ah je ne savais pas, tu as une source qui le dit ?

Un tweet de l'ESA.
Mais je ne l'ai pas gardé.

vp a écrit:Un tweet de l'ESA.
Mais je ne l'ai pas gardé.

Dommage, je n'arrive pas à le retrouver avec des mots-clés, mais merci quand même de l'indication

Sophie Adenot et un autre. La France veut faire voler Adenot des dès que possible pour qu'elle soit éligible si l'ESA veut que le premier ESA   sur une mission Artemis soit une femme.

jassifun a écrit:Sophie Adenot et un autre. La France veut faire voler Adenot des dès que possible pour qu'elle soit éligible si l'ESA veut que le premier ESA   sur une mission Artemis soit une femme.

Est-ce que tu as lu ou vu quelque chose qui le confirmait ? A mon sens, que les membres de la promo 2022 soient directement assignés à une mission Artemis n'est pas une évidence dans la mesure où il est optimal d'être au préalable expérimenté et d'avoir une expérience au vol spatial afin de mieux appréhender un voyage plus lointain que le LEO (bien que ça ait été sous des circonstances drastiquement différentes du fait d'un contexte d'accélération politique et pionnière, l'exemple historique d'Apollo montre qu'un peu plus de la moitié environ des astronautes participants n'étaient pas des rookies). De plus, les astronautes vont passer une fois leur entrainement basique terminé à la phase de préparation aux équipements de la station spatiale comme stipulé officiellement (à moins qu'un entrainement à ceux de Gateway ne s'impose sous peu), et j'imagine plus réaliste le scénario dans lequel un des cinq de 2022 ira au préalable sur l'ISS avant d'éventuellement s'embarquer sur l'ISS. Il ne faut également pas oublier de considérer l'âge croissant des membres de la promo 2009 qui s'approche de la cinquantaine (ou l'a dépassé dans le cas de Matthias) : sélectionner un 2022 au lieu d'un 2009 reviendrait probablement à gâcher l'opportunité d'un de ces derniers de s'envoler à nouveau tant qu'ils sont encore en bonne condition physique, tandis que l'incorporation nouvelle des astronautes de 2022 ne les presse aucunement à ne pas patienter quelques années de plus

Monsieur Spockito a écrit:

jassifun a écrit:Sophie Adenot et un autre. La France veut faire voler Adenot des dès que possible pour qu'elle soit éligible si l'ESA veut que le premier ESA   sur une mission Artemis soit une femme.

Est-ce que tu as lu ou vu quelque chose qui le confirmait ? A mon sens, que les membres de la promo 2022 soient directement assignés à une mission Artemis n'est pas une évidence dans la mesure où il est optimal d'être au préalable expérimenté et d'avoir une expérience au vol spatial afin de mieux appréhender un voyage plus lointain que le LEO (bien que ça ait été sous des circonstances drastiquement différentes du fait d'un contexte d'accélération politique et pionnière, l'exemple historique d'Apollo montre qu'un peu plus de la moitié environ des astronautes participants n'étaient pas des rookies). De plus, les astronautes vont passer une fois leur entrainement basique terminé à la phase de préparation aux équipements de la station spatiale comme stipulé officiellement (à moins qu'un entrainement à ceux de Gateway ne s'impose sous peu), et j'imagine plus réaliste le scénario dans lequel un des cinq de 2022 ira au préalable sur l'ISS avant d'éventuellement s'embarquer sur l'ISS. Il ne faut également pas oublier de considérer l'âge croissant des membres de la promo 2009 qui s'approche de la cinquantaine (ou l'a dépassé dans le cas de Matthias) : sélectionner un 2022 au lieu d'un 2009 reviendrait probablement à gâcher l'opportunité d'un de ces derniers de s'envoler à nouveau tant qu'ils sont encore en bonne condition physique, tandis que l'incorporation nouvelle des astronautes de 2022 ne les presse aucunement à ne pas patienter quelques années de plus

je crois que vous etes d'accord en faite. ce qu'evoque jassi, c'est la volonté de la france de faire voler rapidement sophie sur l'ISS pour qu'apres (avec cette experience) elle puisse pretendre a une mission artemis

Merci de rendre intelligibles mes propos. 

phenix a écrit:je crois que vous etes d'accord en faite. ce qu'evoque jassi, c'est la volonté de la france de faire voler rapidement sophie sur l'ISS pour qu'apres (avec cette experience) elle puisse pretendre a une mission artemis

Ah effectivement, dans ce cas oui bien sûr que je suis du même avis 
Désolé  @jassifun de t'avoir mal compris, c'est seulement que tu n'avais pas explicitement mentionné le premier vol sur l'ISS

Monsieur Spockito a écrit:

vp a écrit:L'ESA annoncera, dès mai 2024, l'affection des 2 premiers astronautes (de la nouvelle classe) pour les missions de 2026 sur l'ISS.

Ah je ne savais pas, tu as une source qui le dit ?

Une interview récente de Sophie Adenot, janvier me semble t-il, confirme également une annonce à venir en mai 2024, pour le premier vol de 2026 impliquant le premier astronaute de la nouvelle promotion ESA.

Monsieur Spockito a écrit:

phenix a écrit:je crois que vous etes d'accord en faite. ce qu'evoque jassi, c'est la volonté de la france de faire voler rapidement sophie sur l'ISS pour qu'apres (avec cette experience) elle puisse pretendre a une mission artemis

Ah effectivement, dans ce cas oui bien sûr que je suis du même avis 
Désolé  @jassifun de t'avoir mal compris, c'est seulement que tu n'avais pas explicitement mentionné le premier vol sur l'ISS

Lors de la sélection des astronautes Artemis, la NASA avait bien précisé qu'un long séjour vers ISS était un prérequis pour pouvoir embarquer sur une mission Artemis.
Côté français, Thomas Pesquet est déjà largement qualifié mais ils doivent être soucieux de "qualifier" Sophie Adenot au plus vite.
Espérons qu'elle obtienne son billet pour l'ISS dès 2026.

La NASA n'applique de toute façons pas ses propres principes. Voir Jeremy Hansen.

jassifun a écrit:La NASA n'applique de toute façons pas ses propres principes. Voir Jeremy Hansen.

C'est vrai, mais peut-être que la place allouée au Canada sur Artemis II était conclue d'avance et que la volonté politique a donc fait abstraction des prérequis pour les autres astronautes

Fabien a écrit:Lors de la sélection des astronautes Artemis, la NASA avait bien précisé qu'un long séjour vers ISS était un prérequis pour pouvoir embarquer sur une mission Artemis.
Côté français, Thomas Pesquet est déjà largement qualifié mais ils doivent être soucieux de "qualifier" Sophie Adenot au plus vite.
Espérons qu'elle obtienne son billet pour l'ISS dès 2026.

Oui, c'est justement pour ça que j'étais confus que jassi ne le mentionne pas 
Elle a théoriquement une chance sur cinq de s'envoler à ce moment-là, il faut espérer. Je crois que ce serait dans les intérêts français que de disposer de deux astronautes pleinement formés comme tu le dis, mais peut-être laissera t-on la place à Raphaël, Marco ou Pablo dont les pays ont été moins représentés sur le plan des vols habités

Fabien a écrit:Une interview récente de Sophie Adenot, janvier me semble t-il, confirme également une annonce à venir en mai 2024, pour le premier vol de 2026 impliquant le premier astronaute de la nouvelle promotion ESA.

D'accord j'essaierai de la trouver (et la posterai dans le fil tant qu'à faire)

Monsieur Spockito a écrit:

jassifun a écrit: La NASA n'applique de toute façons pas ses propres principes. Voir Jeremy Hansen.

C'est vrai, mais peut-être que la place allouée au Canada sur Artemis II était conclue d'avance et que la volonté politique a donc fait abstraction des prérequis pour les autres astronautes

Ils pouvaient sélectionner David Saint-Jacques et remplir le prerequis.

Je n’ose imaginer que le fait que Jeremy Hansen soit un Canadien anglophone ait joué

Monsieur Spockito a écrit:

jassifun a écrit:La NASA n'applique de toute façons pas ses propres principes. Voir Jeremy Hansen.

C'est vrai, mais peut-être que la place allouée au Canada sur Artemis II était conclue d'avance et que la volonté politique a donc fait abstraction des prérequis pour les autres astronautes

J'étais tombé sur un article qui donnait des précisions sur l'affectation "surprise" d'Hansen. La majorité s'attendait à ce que le seul astronaute canadien expérimenté en activité, à savoir David Saint-Jacques, soit sélectionné pour la mission Artemis II et qu'un "rookie" soit désigné pour une mission classique vers l'ISS. 

Cependant, un facteur assez "discutable" aurait remis cette décision en cause, c'est le fait que Saint-Jacques soit Québecois, du moins francophone, et comme les francophones/Québecois sont une minorité au Canada (environ 1/5 de la population), le gouvernement Canadien émettait une réserve quant au fait que pour une mission aussi historique (on parle quand même du premier astronaute non-américain en orbite lunaire, qui va plus loin que l'orbite basse), ils voyaient d'un mauvais oeil le fait qu'une "minorité" représente le Canada, surtout quand on connaît les problématiques actuelles autour du français au Canada qui perd et de plus en plus de son influence, même au Quebec, et qui est un sujet très clivant là-bas. 

On peut d'ailleurs appuyer cette théorie par le fait que Saint-Jacques n'a même pas été désigné comme doublure d'Hansen pour la mission, c'est une autre "rookie" qui a eu ce rôle.

Enfin pour l'inexpérience d'Hansen, c'est peut-être aussi une exception en lien avec la nature "réduite" de la mission, qui sera l'une des seules, si ce n'est la seule, du programme lunaire Artemis à ne pas passer par la Gateway. Donc on peut se dire qu'un vol préliminaire sur l'ISS a une importance moindre dans ce cas de figure puisque l'astronaute débutant ne sera pas concerné par une entrée dans une station spatiale, ce qui sous-entend un amarrage, franchir un sas, vivre dans une station avec toutes les procédures à respecter ...

EDIT : J'ai été devancé par jassifun pour l'argument linguistique et à mon grand regret je soupçonne grandement que l'origine "québecoise" de Saint-Jacques lui a porté préjudice ... Pour en avoir parler avec beaucoup de Québecois, la discrimination des francophones au Canada est un vrai sujet de société depuis pas mal d'années là-bas ...

jassifun a écrit:Ils pouvaient sélectionner David Saint-Jacques et remplir le prerequis.

Je n’ose imaginer que le fait que Jeremy Hansen soit un Canadien anglophone ait joué

Pas si comme tu le suggères, le choix de Jeremy ait été délibéré : pas nécessairement par discrimination à l'encontre des canadiens francophones, mais peut-être par hasard et parce qu'en interne, on n'aurait pas établi de différence entre la compatibilité des deux, ça peut être une simple coïncidence

Séraphin Lampion a écrit:J'étais tombé sur un article qui donnait des précisions sur l'affectation "surprise" d'Hansen. La majorité s'attendait à ce que le seul astronaute canadien expérimenté en activité, à savoir David Saint-Jacques, soit sélectionné pour la mission Artemis II et qu'un "rookie" soit désigné pour une mission classique vers l'ISS. 

Cependant, un facteur assez "discutable" aurait remis cette décision en cause, c'est le fait que Saint-Jacques soit Québecois, du moins francophone, et comme les francophones/Québecois sont une minorité au Canada (environ 1/5 de la population), le gouvernement Canadien émettait une réserve quant au fait que pour une mission aussi historique (on parle quand même du premier astronaute non-américain en orbite lunaire, qui va plus loin que l'orbite basse), ils voyaient d'un mauvais oeil le fait qu'une "minorité" représente le Canada, surtout quand on connaît les problématiques actuelles autour du français au Canada qui perd et de plus en plus de son influence, même au Quebec, et qui est un sujet très clivant là-bas. 

On peut d'ailleurs appuyer cette théorie par le fait que Saint-Jacques n'a même pas été désigné comme doublure d'Hansen pour la mission, c'est une autre "rookie" qui a eu ce rôle.

Enfin pour l'inexpérience d'Hansen, c'est peut-être aussi une exception en lien avec la nature "réduite" de la mission, qui sera l'une des seules, si ce n'est la seule, du programme lunaire Artemis à ne pas passer par la Gateway. Donc on peut se dire qu'un vol préliminaire sur l'ISS a une importance moindre dans ce cas de figure puisque l'astronaute débutant ne sera pas concerné par une entrée dans une station spatiale, ce qui sous-entend un amarrage, franchir un sas, vivre dans une station avec toutes les procédures à respecter ...

EDIT : J'ai été devancé par jassifun pour l'argument linguistique et à mon grand regret je soupçonne grandement que l'origine "québecoise" de Saint-Jacques lui a porté préjudice ... Pour en avoir parler avec beaucoup de Québecois, la discrimination des francophones au Canada est un vrai sujet de société depuis pas mal d'années là-bas ...

Tu soulèves un point très intéressant avec une bonne argumentation, je crois malheureusement que ça ne serait pas irréaliste que le critère culturel ait été considéré (que ce soit par un biais ou au contraire par volonté explicite d'envoyer un représentant d'une majorité) ; autrement, nous sommes bien d'accord que pour une telle mission n'ayant pas été réalisée depuis 1968 et Apollo 8, il aurait été plus que logique de se tourner vers la personne la plus expérimentée. Non pas que Jeremy ou Jennifer soient incompétents, bien au contraire, mais c'est une question de sûreté dans la mesure où cette mission franchit de nouveaux paliers en terme de technicité mais aussi subséquemment de risques, quitte à ce que les rookies patientent un peu mais que l'on ait en quelque sorte tâté le terrain auparavant par précaution

Est-ce que tu as encore le lien de l'article ?

Monsieur Spockito a écrit:

Séraphin Lampion a écrit:J'étais tombé sur un article qui donnait des précisions sur l'affectation "surprise" d'Hansen. La majorité s'attendait à ce que le seul astronaute canadien expérimenté en activité, à savoir David Saint-Jacques, soit sélectionné pour la mission Artemis II et qu'un "rookie" soit désigné pour une mission classique vers l'ISS. 

Cependant, un facteur assez "discutable" aurait remis cette décision en cause, c'est le fait que Saint-Jacques soit Québecois, du moins francophone, et comme les francophones/Québecois sont une minorité au Canada (environ 1/5 de la population), le gouvernement Canadien émettait une réserve quant au fait que pour une mission aussi historique (on parle quand même du premier astronaute non-américain en orbite lunaire, qui va plus loin que l'orbite basse), ils voyaient d'un mauvais oeil le fait qu'une "minorité" représente le Canada, surtout quand on connaît les problématiques actuelles autour du français au Canada qui perd et de plus en plus de son influence, même au Quebec, et qui est un sujet très clivant là-bas. 

On peut d'ailleurs appuyer cette théorie par le fait que Saint-Jacques n'a même pas été désigné comme doublure d'Hansen pour la mission, c'est une autre "rookie" qui a eu ce rôle.

Enfin pour l'inexpérience d'Hansen, c'est peut-être aussi une exception en lien avec la nature "réduite" de la mission, qui sera l'une des seules, si ce n'est la seule, du programme lunaire Artemis à ne pas passer par la Gateway. Donc on peut se dire qu'un vol préliminaire sur l'ISS a une importance moindre dans ce cas de figure puisque l'astronaute débutant ne sera pas concerné par une entrée dans une station spatiale, ce qui sous-entend un amarrage, franchir un sas, vivre dans une station avec toutes les procédures à respecter ...

EDIT : J'ai été devancé par jassifun pour l'argument linguistique et à mon grand regret je soupçonne grandement que l'origine "québecoise" de Saint-Jacques lui a porté préjudice ... Pour en avoir parler avec beaucoup de Québecois, la discrimination des francophones au Canada est un vrai sujet de société depuis pas mal d'années là-bas ...

Tu soulèves un point très intéressant avec une bonne argumentation, je crois malheureusement que ça ne serait pas irréaliste que le critère culturel ait été considéré (que ce soit par un biais ou au contraire par volonté explicite d'envoyer un représentant d'une majorité) ; autrement, nous sommes bien d'accord que pour une telle mission n'ayant pas été réalisée depuis 1968 et Apollo 8, il aurait été plus que logique de se tourner vers la personne la plus expérimentée. Non pas que Jeremy ou Jennifer soient incompétents, bien au contraire, mais c'est une question de sûreté dans la mesure où cette mission franchit de nouveaux paliers en terme de technicité mais aussi subséquemment de risques, quitte à ce que les rookies patientent un peu mais que l'on ait en quelque sorte tâté le terrain auparavant par précaution

Est-ce que tu as encore le lien de l'article ?

Non malheureusement ça date d'il y a bientôt 1 an, je l'avais vu passé sur X de mémoire

Monsieur Spockito a écrit:

Fabien a écrit:Une interview récente de Sophie Adenot, janvier me semble t-il, confirme également une annonce à venir en mai 2024, pour le premier vol de 2026 impliquant le premier astronaute de la nouvelle promotion ESA.

D'accord j'essaierai de la trouver (et la posterai dans le fil tant qu'à faire)

Voilà, elle était sur le fil dédié à Sophie Adenot

Fabien a écrit:
Voilà, elle était sur le fil dédié à Sophie Adenot

Super, merci à toi

Monsieur Spockito a écrit:

jassifun a écrit:Ils pouvaient sélectionner David Saint-Jacques et remplir le prerequis.

Je n’ose imaginer que le fait que Jeremy Hansen soit un Canadien anglophone ait joué

Pas si comme tu le suggères, le choix de Jeremy ait été délibéré : pas nécessairement par discrimination à l'encontre des canadiens francophones, mais peut-être par hasard et parce qu'en interne, on n'aurait pas établi de différence entre la compatibilité des deux, ça peut être une simple coïncidence

Pour ma part la coïncidence malencontreuse lors d'épisodes de ce type ... j'ai un méga-super-gros-doute.
Si, si ... j'assume de dire que la politique est souvent le critère principal qui prime pour prendre ce genre de décision.

Depuis le retour de Mogensen, aucun astronaute européen ne vole.
Les prochains à partir seront 4 britanniques dans le cadre de la mission exclusive, Axiom-5 (ISS - 14 jours). Mais il faudra attendre au moins 1 an (mi-2025).

Ensuite, nouvelle attente de presque un an supplémentaire pour voir Sophie Adenot partir en mission longue de 6 mois / ISS.

Les temps sont durs en Europe. En parallèle, les Canadiens et les Japonais renforcent davantage leurs partenariats avec la NASA.

D'ici là, on aura peut être un lanceur moyen (Ariane 6) et un début de prototype de vaisseau cargo pour orbite basse

Tu oublies Uznański.

La mission britannique est très hypothétique. La mission hongroise Hunor est plus crédible.

jassifun a écrit:Tu oublies Uznański.

La mission britannique est très hypothétique. La mission hongroise Hunor est plus crédible.

Effectivement, Uznanski devrait être le prochain à voler (sur Ax-4), a priori fin 2024.
Après seul les vols d'Adenot et Liégeois, en 2026, sont sûrs + 2 autres vols à bord d'ISS avant 2030.

Entre temps, il y aura peut-être la mission Hunor avec Axiom.
Mais à ce jour aucun contrat existe entre la NASA et Axiom, au-delà de la mission Ax-4.
Un appel d'offre est prévu par la NASA pour les missions suivantes (Vast a prévu de concurrencer Axiom).

La mission est très hypothétique.
Il n'y a aucun financement.
C'est probablement qu'un coup de pub.