[Thales Alenia Space] ASCEND

Thales Alenia Space propose avec ASCEND un projet (Horizon) visant à installer dans l'espace des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre. 
Et qui sait, les panneaux solaires produisant l'électricité, pourraient aussi inspirer ceux qui veulent aussi y installer des centrales électriques.

On va donc attendre la liste des propriétaires et gros clients-utilisateurs des data-Center terrrestres ... qui seraient disposés à montrer leur volonté de "diminuer l'impact environnemental" de leurs installations .... en soutenant cette nouveauté.

Après, la mise en place de tels équipements en orbite .... cela demandera quelques années .... gardons espoir ....

Raoul a écrit:
[...] des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre.

Les data centers n'émettent pas de gaz à effet de serre...

C'est effectivement bizarre de se référer aux "émissions de gaz à effet de serre"

Mais Thales dans l'article dit :

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/espace/press-release/projet-horizon-europe-ascend-thales-alenia-space-menera-letude a écrit:Le premier objectif de l’étude sera d'évaluer si les émissions carbone associées aux phases de production et de lancement de telles infrastructures spatiales seront nettement inférieures aux émissions que produiraient les data centers en restant au sol.

Ils doivent intégrer les émissions liées au lancements si on utilise  des ergols "classiques", et les phases de fabrication/entretien/réparations au sol (y compris transports) pour effectuer un bilan global.(???)

Son deuxième objectif sera de prouver qu'il est possible de développer la solution de lancement requise, et d'assurer le déploiement et l'opérabilité de ces data centers spatiaux, en utilisant des technologies d’opérations robotisées d’assistance en orbite actuellement développées en Europe, qui feront l’objet du démonstrateur EROSS IOD.

Pour obtenir des financements, tout projet, dans n'importe quel domaine, se doit de parler de la réduction des gaz à effet de serre dans son énoncé, il n'est pas indispensable qu'il y ait un rapport direct avec le sujet.

David L. a écrit:

Raoul a écrit:
[...] des Data Centers dont nous avons besoin mais qui produisent des gaz à effet de serre sur Terre.

Les data centers n'émettent pas de gaz à effet de serre...

Il leur faut juste un peu d'électricité produite avec des énergies pas toujours propres.

C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.

Raoul a écrit:C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.

Pour refroidir quelque chose qui chauffe dans l'espace, le vide est plutôt un problème...
D'autant plus que dans le cas de datacenters, ce serait de la chaleur à basse température, nécessitant donc de grandes surfaces de radiateur.

lambda0 a écrit:

Raoul a écrit:C'est ce qui refroidit les data centers qui contribue au réchauffement climatique. Une des solutions, c'est le vide de l'espace.

Pour refroidir quelque chose qui chauffe dans l'espace, le vide est plutôt un problème...
D'autant plus que dans le cas de datacenters, ce serait de la chaleur à basse température, nécessitant donc de grandes surfaces de radiateur.

C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.

Raoul a écrit:
C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.

Mais de gros radiateurs .... il faudra beaucoup de métal pour les construire, de grandes quantités de fluide caloporteur pour les circuits de refroidissement, des ogives de lanceurs de grande tailles pour les lancer, etc ....
Donc l'industrie sur Terre ..... va aussi devoir dans la chaine de fabrication "verdir" les techniques de production.

C'est complexe de trouver un comportement vertueux du début à la fin ... y compris si on se pose le problème du recyclage de ce qu'on met en orbite.
Inacceptable de laisser les matériaux élaborés* .... finir en déchets polluant les orbites hautes, ou attendant de brûler en dégradant doucement leur orbite basse.      

* ils ont été souvent extraits comme minerais, puis ont subi des traitements chimiques, thermiques etc .... pour permettre de produire tous ces objets, fluides etc ....

montmein69 a écrit:

Raoul a écrit:
C'est vrai!   Le Big Data s'accroît très vite, contribue au réchauffement climatique, impose des idées innovantes pour y faire face, dont l'espace en fait partie. Et il y a beaucoup de place là-haut pour les radiateurs.

Mais de gros radiateurs .... il faudra beaucoup de métal pour les construire, de grandes quantités de fluide caloporteur pour les circuits de refroidissement, des ogives de lanceurs de grande tailles pour les lancer, etc ....
Donc l'industrie sur Terre ..... va aussi devoir dans la chaine de fabrication "verdir" les techniques de production.

C'est complexe de trouver un comportement vertueux du début à la fin ... y compris si on se pose le problème du recyclage de ce qu'on met en orbite.
Inacceptable de laisser les matériaux élaborés* .... finir en déchets polluant les orbites hautes, ou attendant de brûler en dégradant doucement leur orbite basse.      

* ils ont été souvent extraits comme minerais, puis ont subi des traitements chimiques, thermiques etc .... pour permettre de produire tous ces objets, fluides etc ....

Les Solar Power satellites et les Data centers en orbite seront de grandes tailles! Les stations aussi . Toutes sortes de raisons de disposer de lanceurs lourds ! Et aussi de prévoir comment disposer des éléments défectueux, en panne ou perforés par d'autres déchets.

L'éventuelle rationalité que je vois dans ce genre de chose est que l'énergie électrique produite dans l'espace est utilisée dans l'espace, et non envoyée sur Terre avec une chaine de transmission dont le rendement est assez misérable.

Le concept existe depuis 1968 ! Je me souviens qu'il est réapparu en 1975 suite à la crise du pétrole et aux espoirs de lancements bien moins chers par les Navettes. 
La Navette n'a pas rempli ses promesses, le pétrole est redevenu moins cher et les énergies fossiles n'étaient pas considérées nuisibles comme c'est le cas aujourd'hui.
Le concept revient aux actualités grâce aux lancements réutilisables, moins chers, le réchauffement climatique causé par les énergies fossiles  et le besoin croissant d'électricité.
Par contre, je pensais que les micro-ondes  étaient dangereuses......Ben pas vraiment.

D'après wikipedia chaque radiateur de l'ISS peut dissiper 35 kw et fait 22 mètres sur 10 mètres.
De ce que je sais de la dernière fois que on a changé nos clims au boulot il faut dissiper 2kw par m² de datacenter.
Donc dans l'espace il faut approximativement 12.5 fois plus de m² de radiateur qu'on a de m² de datacenter.
Le chiffre a peut-être baissé du fait de la concentration mais il y a quelques années on avait 42 millions de m² de datacenter donc il faudrait un demi milliard de m² de refroidissement.
Sachant que on arrive à voir à l’œil nu l'ISS alors qu'elle fait moins de 10 000m², le ciel va devenir sacrément moche ...
Il faut 7 tonnes de carburant par an pour rehausser les approximativement 10 000m² de l'ISS, il faudra donc 350 000 tonnes de carburant par an pour rehausser les radiateurs des datacenters soit 3500 vols de Starship.
Oui ce sont des chiffres approximatifs et des calculs fait à l'arrache, mais ça donne un ordre d'idées.
Ah oui et évidemment une fois les charges mises en orbite il faut penser à redescendre sur terre proprement tout les équipements une fois en fin de vie car de nos jours on ne crame pas les anciens serveurs, on les recycle.

Quelques nouvelles de l'étude de faisabilité ASCEND via un entretien avec Damien DUMESTIER, responsable de l’étude de faisabilité ASCEND chez Thales Alenia Space:

https://www.thalesaleniaspace.com/fr/news/ascend-une-nouvelle-alternative-aux-data-centers-terrestres

Thalès-Alenia a rendu le 27 juin dernier les conclusions de son étude.



Dans les grandes lignes:
- un lanceur plus vert est nécessaire pour que ce soit pertinent du point de vue des émissions de CO2. L'idée est de développer un lanceur dont le ratio de CO2 émis par kg satellisé serait 10 fois inférieur à Ariane 6 ou Falcon 9;
- pour ce qui concerne l'Europe, ce genre d'étude pourrait être inclut dans l'étude PROTEIN en cours;
- l'objectif serait de déployer 1 GW (ils font référence à la consommation énergétique des data center) en orbite d'ici 2050;
- l'étude démontrerait la rentabilité du projet avec un besoin évalué à 23 GW et un retour sur investissement de "plusieurs centaines de milliards" d'ici 2050.

Je n'ai pas pu mettre la main sur l'étude en tant que telle. Seulement des communiqués et des articles qui en parlent.
Si quelqu'un l'a, je suis preneur.

Sources:
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/utilisation-espace-data-centers-spatiaux-vos-donnees-orbite-ici-2050-114348/
https://www.satelliteevolution.com/post/thales-alenia-space-reveals-results-of-ascend-feasibility-study-on-space-data-centers?utm_source=twitter&utm_medium=blog.post-promoter&utm_campaign=cca713f7-dea9-4621-a075-ea0df981b162
https://www.thalesaleniaspace.com/fr/press-releases/thales-alenia-space-devoile-les-resultats-de-letude-de-faisabilite-ascend-dediee-0    (pdf à télécharger)

un lanceur plus vert est nécessaire pour que ce soit pertinent du point de vue des émissions de CO2. L'idée est de développer un lanceur dont le ratio de CO2 émis par kg satellisé serait 10 fois inférieur à Ariane 6 ou Falcon 9;
- pour ce qui concerne l'Europe, ce genre d'étude pourrait être inclut dans l'étude PROTEIN en cours;

Ca s'appelle un lanceur cryogénique, LOX, LH2.

l'objectif serait de déployer 1 GW (ils font référence à la consommation énergétique des data center) en orbite d'ici 2050;

Si on reprend les chiffres donnés pour les radiateurs de l'ISS pour dissiper 1 GW (l'électronique dissipe quasiment l'intégralité de ce quelle consomme) un calcul de coin de table amène à 6.3 millions de m2....soit une structure carrée de 2.5 Km de côté. Il va sans dire que la réalisation de ce genre de chose est acquise.... Sans parler de la surface de collecte pour générer le GW. Je dois d'ailleurs avoir une étude dans un coin sur ce type de dimensionnement. (voir SSP 1992 ISU)

l'étude démontrerait la rentabilité du projet avec un besoin évalué à 23 GW et un retour sur investissement de "plusieurs centaines de milliards" d'ici 2050.

Sinon ce ne serait pas une bonne étude...

Bons Vols

DeepThroat a écrit:

un lanceur plus vert est nécessaire pour que ce soit pertinent du point de vue des émissions de CO2. L'idée est de développer un lanceur dont le ratio de CO2 émis par kg satellisé serait 10 fois inférieur à Ariane 6 ou Falcon 9;
- pour ce qui concerne l'Europe, ce genre d'étude pourrait être inclut dans l'étude PROTEIN en cours;

Ca s'appelle un lanceur cryogénique, LOX, LH2.

Tout dépend de comment on produit l'hydrogène et l'oxygène et de comment on les liquéfient. Si on produit l'hydrogène par vapocraquage et qu'on utilisent des centrales charbon pour faire tourné les unité de liquéfaction, se sera pire que d'utiliser une fusée au RP1.

Par contre , si on utilise de l'hydrogene issue de l'electrolyse et qu'on utilise des énergies "propres" (selon vos convictions collé y se que vous voulez) pour cette electrolyse et liquéfaction, la ça deviens intéressant.

Et si on considère un lanceur au méthane, méthane produit par captage de CO2? Son bilan de CO2 ne serait-il pas neutre ?