[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030

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[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Empty Question

Message Sam 24 Fév 2024 - 11:17


Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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DeepThroat

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Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.
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DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...
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jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?


Dernière édition par Gasgano le Sam 24 Fév 2024 - 14:34, édité 1 fois
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Gasgano a écrit:
DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

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Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...

D'après les articles référencés plus haut dans ce topic, on peut estimer que l'alunisseur ne fournit que les derniers centaines de m/s de déceleration, j'avais calculé ~300 m/s² fournit par l'alunisseur lors de la descente, pour ~1900 m/s² fournit par l'étage de descente. Et 1900 autres m/s² d'acceleration fournit par l'alunisseur pour la mise en orbite. Il est d'ailleurs dit que l’équipage peut décider de faire une remontée d'urgence vers l'orbite après séparation de l'étage propulsif de descente à environ 2-3 km du sol.

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Sinon c'est pas si original que ça, c'est grosso modo le même système d'étage "crasher" que celui qui avait été lancé (sans succès, mais l'étage était opérationnel) en Novembre 1972 sur la dernière N1, mais avec lancement séparé de la capsulé habitée plutôt qu’intégrée dans un "train lunaire"
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[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Empty Architecture module lunaire

Message Sam 24 Fév 2024 - 14:41


Merci pour les réponses, mais je ne suis pas certain que ce soit ce que montrent les illustrations des chinois.
Pourquoi pas....
Cependant, la phase de descente est suffisamment compliquée pour qu'on n'y rajoute pas un changement de configuration
et un changement de propulsion. Par ailleurs l'architecture de type LEM évite de remonter les pieds et les structures inutiles.
Je vais regarder la proposition chinoise plus en détail quand j'aurai le temps...

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Gasgano a écrit:
jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?

Je ne vois pas pourquoi tu reagis ainsi. On ne negocie pas avec la physique. Un engin avec un volume habitable de grande taille et de tout petits reservoirs ce n'est pas possible. Voir le LM qui etait aux limites de ce qui est faisable (et qui etait tellement austere qu'on avait reduit la cabine au minimum et supprime les sieges). Ici on a une vue d'artiste, qui donne une idee, c'est tout. Je suis convaincue que le produit fini ne ressemblera pas a cela.

A titre d'exemple, le LM en 1963. Les chinois en sont a peu pres la.

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 1963%2001
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DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
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L'étage de remontée ne consomme que très peu d'ergols pour alunir. Le gros du travail est fait par le module de propulsion, le "crash stage" qui était envisagé pour une des configurations étudiées pour Apollo, et pour le LK soviétique.

Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).
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Il y a quand meme environ 2000 m/s a fournir...
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BBspace a écrit:Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).

L'étage de remontée sera aussi délesté du rover et de tout l'équipement scientifique qui était stocké dans des containers arrimés sur le module lunaire à l'opposé du rover (voir tout en bas de l'infographie).
Sinon, sur cette même infographie, il se confirme qu'ils ne seront que deux à fouler le sol lunaire :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2424
Crédit :  CCTV
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Côté "Mengzhou",  capacité de trois taïkonautes en orbite lunaire et de sept vers et de retour de la CSS qui aura probablement bien grandi d'ici là (*) :
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2425
Crédit :  CCTV

(*) 2026 pour le 1er tir de la CZ-10, avancé d'une année par rapport aux précédentes annonces. Ça ne traîne pas du côté de l'empire du milieu !
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Connait on le diamètre (maximum) de la capsule? La capsule lancée en 2020 avait un diamètre de 4,5m, mais le module de service était complétement différent, et de nombreux rendus et modelés plus récents montrent que la capsule est soit du même diamètre que la CZ-10, soit 5 à 5,2m (fin 2022) ou même integrée dans une coiffe de diamètre legerement supérieur (5,2 à ~5,5m) depuis l'année dernière. Sans savoir ça dur de juger des dimensions et capacités des modules.
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A noter que la version lunaire du nouveau vaisseau pouvant embarquer trois taïkonautes, est dénommée "Mengzhou Y".

https://m.weibo.cn/status/5004892475228682

Extrait traduit "
[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2431

[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030 - Page 3 Img_2432
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