[Chine] Programme lunaire habité horizon 2030

Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

Bons Vols

Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

Bons Vols

Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...

jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?

Gasgano a écrit:

DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

Bons Vols

Pour essayer de comprendre la statégie chinoise originale, il faut se reporter aux diagrammes de la page précédente.
Et si j'ai bien compris, le module de propulsion fournit une grande partie de freinage final après avoir assuré le décrochage de l'orbite lunaire. Il est ensuite largué peut-être au dernier moment pour que le module lunaire ne puisse puiser que faiblement dans ses réserves en ergols pour effectuer les dernières longueurs précédant l'alunissage. Le module lunaire décolle au final dans son entièreté structurelle. avec une bonne partie de son carburant disponible pour assurer la remontée vers l'orbite lunaire et effectuer le RDV avec la capsule de retour ...

D'après les articles référencés plus haut dans ce topic, on peut estimer que l'alunisseur ne fournit que les derniers centaines de m/s de déceleration, j'avais calculé ~300 m/s² fournit par l'alunisseur lors de la descente, pour ~1900 m/s² fournit par l'étage de descente. Et 1900 autres m/s² d'acceleration fournit par l'alunisseur pour la mise en orbite. Il est d'ailleurs dit que l’équipage peut décider de faire une remontée d'urgence vers l'orbite après séparation de l'étage propulsif de descente à environ 2-3 km du sol.





Sinon c'est pas si original que ça, c'est grosso modo le même système d'étage "crasher" que celui qui avait été lancé (sans succès, mais l'étage était opérationnel) en Novembre 1972 sur la dernière N1, mais avec lancement séparé de la capsulé habitée plutôt qu’intégrée dans un "train lunaire"

Merci pour les réponses, mais je ne suis pas certain que ce soit ce que montrent les illustrations des chinois.
Pourquoi pas....
Cependant, la phase de descente est suffisamment compliquée pour qu'on n'y rajoute pas un changement de configuration
et un changement de propulsion. Par ailleurs l'architecture de type LEM évite de remonter les pieds et les structures inutiles.
Je vais regarder la proposition chinoise plus en détail quand j'aurai le temps...

Bons Vols

Gasgano a écrit:

jassifun a écrit:Ils restent sur place et commencent une colonie ?

Plus serieusement, clairement des vues d'artistes qui n'engagent que ceux qui y croient.

Jassi, c'est quoi cette réflexion un peu surprenante ?
Il me semble qu'on évolue pas ici dans le domaine de la croyance !
Sinon, n'y aurait-il pas, un soupçon de jalousie européenne (UE, ESA, DLR, etc ...) vis a vis du programme lunaire chinois ?

Je ne vois pas pourquoi tu reagis ainsi. On ne negocie pas avec la physique. Un engin avec un volume habitable de grande taille et de tout petits reservoirs ce n'est pas possible. Voir le LM qui etait aux limites de ce qui est faisable (et qui etait tellement austere qu'on avait reduit la cabine au minimum et supprime les sieges). Ici on a une vue d'artiste, qui donne une idee, c'est tout. Je suis convaincue que le produit fini ne ressemblera pas a cela.

A titre d'exemple, le LM en 1963. Les chinois en sont a peu pres la.

DeepThroat a écrit:Au vu des illustrations, comment se fait la remontée vers l'orbite lunaire? Il semble que le module lunaire n'ait qu'un étage de descente?
Les bilans de masse étant ce qu'ils sont, on abandonne en général l'étage de descente, du moins la propulsion, pour diminuer la masse 
à remonter. Cela ne semble pas être le cas ici. Quelqu'un aurait-il des lumières?

Bons Vols

L'étage de remontée ne consomme que très peu d'ergols pour alunir. Le gros du travail est fait par le module de propulsion, le "crash stage" qui était envisagé pour une des configurations étudiées pour Apollo, et pour le LK soviétique.

Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).

Il y a quand meme environ 2000 m/s a fournir...

BBspace a écrit:Le seul vrai poids mort pour l'étage de remontée est le train d'atterrissage. Mais son poids peut rester raisonnable avec l'emploi des bons matériaux (alliages de magnésium).

L'étage de remontée sera aussi délesté du rover et de tout l'équipement scientifique qui était stocké dans des containers arrimés sur le module lunaire à l'opposé du rover (voir tout en bas de l'infographie).
Sinon, sur cette même infographie, il se confirme qu'ils ne seront que deux à fouler le sol lunaire :

Crédit :  CCTV

Côté "Mengzhou",  capacité de trois taïkonautes en orbite lunaire et de sept vers et de retour de la CSS qui aura probablement bien grandi d'ici là (*) :

Crédit :  CCTV

(*) 2026 pour le 1er tir de la CZ-10, avancé d'une année par rapport aux précédentes annonces. Ça ne traîne pas du côté de l'empire du milieu !

Connait on le diamètre (maximum) de la capsule? La capsule lancée en 2020 avait un diamètre de 4,5m, mais le module de service était complétement différent, et de nombreux rendus et modelés plus récents montrent que la capsule est soit du même diamètre que la CZ-10, soit 5 à 5,2m (fin 2022) ou même integrée dans une coiffe de diamètre legerement supérieur (5,2 à ~5,5m) depuis l'année dernière. Sans savoir ça dur de juger des dimensions et capacités des modules.

A noter que la version lunaire du nouveau vaisseau pouvant embarquer trois taïkonautes, est dénommée "Mengzhou Y".

https://m.weibo.cn/status/5004892475228682

Extrait traduit "

Tandis que le programme Artemis est confronté à des retards et autres soucis budgétaires, côté chinois, ça chôme pas, mais on souhaiterait un peu plus de détails et d'images pour s'en rendre compte.

Gasgano a écrit:Tandis que le programme Artemis est confronté à des retards et autres soucis budgétaires, côté chinois, ça chôme pas, mais on souhaiterait un peu plus de détails et d'images pour s'en rendre compte.

Epouvantable traduction automatique...

Peu importe, premier où second de la nouvelle aventure lunaire, les Chinois sont bien partants pour la Lune et eux, peut-être ne feront-ils pas faux bond comme les Russes l'ont fait ! 

Un chinois sur la lune en 2028? Les derniers plans parlaient plutôt de 2029-2030.

https://x.com/iafastro/status/1845818651334549853

TheRathalos a écrit:Un chinois sur la lune en 2028? Les derniers plans parlaient plutôt de 2029-2030.

https://x.com/iafastro/status/1845818651334549853

Oui c'est en effet une accélération du calendrier... C'est très ambitieux!

"Le rover lunaire habité chinois entre dans la phase de développement du prototype."

"Après deux tours de sélection des propositions de rover lunaire habité, les équipes de la "Shanghai Academy of Space Technology" (SAST) et du "Space Technology Research Institute" (CAST ?) de la "China Aerospace Science and Technology Corporation" (CASC) ont respectivement remporté la 1ère et la 2ème place. Les deux équipes ont chacune leurs propres caractéristiques en matière d'innovation et de progrès. Elles ont obtenu le contrat de développement du prototype du rover lunaire et ont mené le développement en parallèle. Par la suite, des tests comparatifs seront effectués à la fin du développement du prototype pour déterminer finalement l'équipe de développement du rover lunaire pour la première mission lunaire habitée de la Chine."

Source traduite partiellement  (Kaldavarisi, 29/10/2024) :
https://m.weibo.cn/status/5094767337148574

SAST :


CAST/CASC :

D'après l'astronaute Liu Yang, impliquée dans le programme lunaire habité, la CMSA vise actuellement une mission habitée en orbite lunaire (style Apollo 8) pour 2028.

---
Même si l'objectif d'un alunissage habité à l'horizon 2029-2030 est bien connu, il y a un flou sur les jalons intermédiaires.
Un récent article "Composable Simulation Design and Experiment of Manned Lunar Exploration Sequence Mission", ecrit par des membres du centre d'Astronautes de Pékin, donne peut être quelques indications, on y parle de vol de démonstration habité en orbite lunaire (220x500km, 159°), avec Mengzhou, fin mai 2028.

TheRathalos a écrit:D'après l'astronaute Liu Yang, impliquée dans le programme lunaire habité, la CMSA vise actuellement une mission habitée en orbite lunaire (style Apollo 8) pour 2028.

---
Même si l'objectif d'un alunissage habité à l'horizon 2029-2030 est bien connu, il y a un flou sur les jalons intermédiaires.
Un récent article "Composable Simulation Design and Experiment of Manned Lunar Exploration Sequence Mission", ecrit par des membres du centre d'Astronautes de Pékin, donne peut être quelques indications, on y parle de vol de démonstration habité en orbite lunaire (220x500km, 159°), avec Mengzhou, fin mai 2028.

Je me demande parfois si ça ne sera pas le retour d'astronautes en orbite lunaire, surtout quand je vois des articles comme ça...
Ou même le premier équipage en espace Cislunaire depuis Apollo 17, vu ce qui se dit sur l'état du bouclier thermique d'Orion, et de l'excès de prudence de la NASA, et des potentiels changements du programme Artémis...

Autant je suis très confiant au retour des américains avant l'alunissage chinois, autant je suis beaucoup moins certain pour ça. Mais bon rien ne dit que le développement du Mengzhou sera sans grosses encombres.