[Série TV] "Star City" : le spin off de "For All Mankind", côté soviétique

Cf le titre, c'est l'annonce de Apple TV, pas plus d'info !

Pauvre Nikolai qui avait déjà fort peu gouté la série côté US

Oh bon sang!
L'opportunité de voir une N1 opérationnelle?

Houwahou. Une série américaine qui montrera la vie du point de vue soviétique, ou plutôt de ce que les Américains pensent être le point de vue soviétique... Je ne vais pas juger avant même qu'elle soit écrite, mais ça promet ! J'imagine déjà les cosmonautes qui boivent de la vodka dans la neige (même au mois d'août, parce qu'en Russie il neige tout le temps)...

Si la série est fidèle à for all mankind on va voir une union soviétique très différente de la réalité (ou supposé réalité pour un américain) au contraire : une science au top niveau et une économie florissante. Une sorte de communisme utopique et radieux en somme. Si c'est pas ça je ne vois pas comment ils expliqueront les choses...

nikolai39 a écrit:Houwahou. Une série américaine qui montrera la vie du point de vue soviétique, ou plutôt de ce que les Américains pensent être le point de vue soviétique... Je ne vais pas juger avant même qu'elle soit écrite, mais ça promet ! J'imagine déjà les cosmonautes qui boivent de la vodka dans la neige (même au mois d'août, parce qu'en Russie il neige tout le temps)...

honnetement, l'image des russes dans la serie est si désastreuse (incapable de faire quoi que se soit sans espionage, mettant tout le monde en danger, ment et triche tout le temps, les seul gentil russe sont les deserteur) que je vois mal comment il pourrais tenir une saison entiere a se rythme. Je me dit qu'ils seront obligé de donnée un visage humain au hero, mais bon, on vera.

Effectivement ça montrera une union soviétique vue par les américains. Donc laissez moi deviner ... ça montrera une russie corrompue, totalitaire, où parler trop c'est le goulag assuré, où le commissaire politique décidera de tout, et où les responsables n'hésiterons pas à sacrifier leurs hommes pour la patrie.
Je suis de l'avis de niko, la série coté US a montré une vision sombre des soviétiques, donc je ne m'attend pas à autre chose.
En tout cas, ayant été tellement déçu par la série actuelle, ce sera sans moi

Ce qui est amusant (ou désolant, suivant le point de vue), c'est que dans For All Mankind les scénaristes n'ont tellement pas voulu faire d'effort pour apprendre le minimum de choses sur le spatial soviétique qu'ils ont considéré que la Cité des Etoiles était le coeur de leurs activités dans l'Espace, avec le centre de contrôle, la direction de Roscosmos, etc.

Alors que cette Cité des Etoiles est en réalité une toute petite entité qui ne sert qu'à l'entraînement des cosmonautes. Il doit y avoir moins de cent employés.

Ils vont donc faire une série sur la Cité des Etoiles sans même savoir ce qu'est la Cité des Etoiles. Ce sera vraiment à prendre au 197ème degré...

Vous imaginez, si les Russes faisaient une série intitulée "Houston" et où on verrait des fusées décoller depuis le Texas ?

EDIT : oui, je sais, depuis peu il y a quelques (grosses) fusées qui décollent du Texas !!

Mustard a écrit:Effectivement ça montrera une union soviétique vue par les américains. Donc laissez moi deviner ... ça montrera une russie corrompue, totalitaire, où parler trop c'est le goulag assuré, où le commissaire politique décidera de tout, et où les responsables n'hésiterons pas à sacrifier leurs hommes pour la patrie.

Comment faire l’impasse sur cet aspect de l’histoire ancienne ou actuelle. Ce pauvre monsieur K a bien connu les terres hostiles de Sibérie. 

Mais vous, vous voudriez mettre quoi en avant dans une uchronie soviétique ?

Ben c'est évident vu la tournure des évènements dès l'épisode 1 de la saison 1 de for all mankind : une utopie communiste!
C'est à dire un monde où les richesses sont équitablement distribuées, pas d'exploitation de l'homme par l'homme, du travail pour tous, un bonheur universel qui favorise la productivité qui porte l'économie sur des sommets inégalés dans le monde capitaliste.
De plus, en opposition avec une économie capitaliste basée sur la consommation des ménages, les masses laborieuses travaillent pour le bien de la nation et non pas pour son équipement personnel et la richesse ainsi produite est entièrement tournée vers les budgets nationaux, notamment scientifiques et militaires favorisant de ce fait l'éclatante réussite de la conquête spatiale via le spatial civil et militaire.

jp.cholet a écrit:

Mustard a écrit:Effectivement ça montrera une union soviétique vue par les américains. Donc laissez moi deviner ... ça montrera une russie corrompue, totalitaire, où parler trop c'est le goulag assuré, où le commissaire politique décidera de tout, et où les responsables n'hésiterons pas à sacrifier leurs hommes pour la patrie.

Comment faire l’impasse sur cet aspect de l’histoire ancienne ou actuelle. Ce pauvre monsieur K a bien connu les terres hostiles de Sibérie. 

Mais vous, vous voudriez mettre quoi en avant dans une uchronie soviétique ?

L'URSS sous Brejnev n'était pas l'URSS sous Staline.

Oui, c'est un peu comme si on faisait une série qui se passe dans l'Allemagne contemporaine mais avec des nazis, ou un film qui se passe aux Etats-Unis mais en ne parlant que du Ku Klux Klan, comme s'il n'y avait que ça là-bas...

TheRathalos a écrit:

Mais vous, vous voudriez mettre quoi en avant dans une uchronie soviétique ?

L'URSS sous Brejnev n'était pas l'URSS sous Staline.

La doctrine Brejnev c’est aussi l’écrasement du printemps de Prague. Mais encore une fois nous sommes dans une uchronie, l’URSS n’y est pas décrépie bien au contraire. Il sera intéressant de voir quels sont les virages qui seront pris pour mettre fin aux pires excès du monde réel.

C'est un peu comme les chasseurs, il y a la bonne dictature soviétique, et la mauvaise dictature soviétique

Griffon a écrit:C'est un peu comme les chasseurs, il y a la bonne dictature soviétique, et la mauvaise dictature soviétique

Faudrait décliner ça à la sauce soviétique : https://youtu.be/_0JSdxdRjho?si=A1-ELbo35mzTM8-H

Mon avis, c'est qu'avec de bons scénaristes et quelques spécialistes de l'ex URSS, on pourrait faire un série excellente.

Je ne sais pas ce qu'ils diront de l'URSS, mais j'espère qu'il n'y aura pas le même travers que la série principale à parler de plein (trop) de choses au lieu d'espace.
Pour revenir au cœur du sujet, à savoir une conquête de l'espace alternative, que pourraient ils nous proposer?

Pour cette première saison, je la verrai bien en léger décalage temporel par rapport à la saison 1 de For all mankind.
Dans cette dernière, le point de divergence au moment du premier épisode est l'alunissage des Soviétiques juste avant Apollo 11.

Là, je verrai bien une série qui commence un peu plus tôt, avec un point de divergence par une froide journée de janvier janvier 1966 où Sergueï Korolev sort d'un bloc opératoire et se porte comme un charme.
Et une S1 axée sur la mise au point épique de la N1 avec un dernier épisode qui se conclut pour le débarquement de Leonov.

Le problème est que les créateurs américains mettent dans leur production audiovisuelle leur idéologie, et ce, de façon souvent peu subtile.

Comme en ce moment politiquement les russes ne semblent pas trouver grâce à leurs yeux, j'ai peur que cette série ait un côté "anti-russe", soit qu'ils veuillent dépeindre négativement ces héros de l'histoire spatiale. Ce qui serait extrêmement décevant, mais malheureusement possible.

Je ne suis pas sûre que je vais vouloir regarder moi non plus.

Poky a écrit:Le problème est que les créateurs américains mettent dans leur production audiovisuelle leur idéologie, et ce, de façon souvent peu subtile.

Comme en ce moment politiquement les russes ne semblent pas trouver grâce à leurs yeux, j'ai peur que cette série ait un côté "anti-russe", soit qu'ils veuillent dépeindre négativement ces héros de l'histoire spatiale. Ce qui serait extrêmement décevant, mais malheureusement possible.

Je ne suis pas sûre que je vais vouloir regarder moi non plus.

La série se montre assez critique sur l’Amérique du monde réel : les Kennedy, Nixon, al gore ne sont pas présentés de façon flatteuse, la guerre du vietnam est indirectement dénoncée, de même que le soutient des usa aux régimes pétroliers corrompus. Le maccarthysme est bien dépeint comme une forme d’inquisition moderne. 

L’uchronie place l’URSS dans une bien meilleure posture que celle du monde réel, il en résulte une influence accrue sur les affaires du monde. Plus d’un personnage russe est bien sympathique dans cette série mais les facettes les plus noires du système soviétique sont aussi présent. Il faut bien donner un côté dramatique à la compétition entre les 2 systèmes.

Avant de faire le procés de « star city » j’attend de voir, j’attend même avec impatience.

jp.cholet a écrit:
La série se montre assez critique sur l’Amérique du monde réel : les Kennedy, Nixon, al gore ne sont pas présentés de façon flatteuse, la guerre du vietnam est indirectement dénoncée, de même que le soutient des usa aux régimes pétroliers corrompus. Le maccarthysme est bien dépeint comme une forme d’inquisition moderne. 

L’uchronie place l’URSS dans une bien meilleure posture que celle du monde réel, il en résulte une influence accrue sur les affaires du monde. Plus d’un personnage russe est bien sympathique dans cette série mais les facettes les plus noires du système soviétique sont aussi présent. Il faut bien donner un côté dramatique à la compétition entre les 2 systèmes.

Avant de faire le procés de « star city » j’attend de voir, j’attend même avec impatience.

C'est une façon de voir les choses. Je trouve que, globalement, For All Mankind dépeint l'Amérique comme un pays où tout est possible, qui a toujours l'initiative et où l'alliance du public et du privé permet de repousser les limites de l'humanité, malgré quelques défauts.

L'Union soviétique est dépeinte comme un pays où il fait froid (même l'été), où on boit de l'alcool, où on se fait torturer dans une cave attaché à un tuyau même quand on a un rang de ministre, où les ingénieurs ne savent rien faire d'autre que de copier (mal) ce que font les autres.

C'est comme si on faisait une série sur Israël où on voit qu'il n'y a que des bijoutiers qui aiment l'argent et qui ont des chapeaux pointus et des doigts crochus.

Choros a écrit:Je ne sais pas ce qu'ils diront de l'URSS, mais j'espère qu'il n'y aura pas le même travers que la série principale à parler de plein (trop) de choses au lieu d'espace.
Pour revenir au cœur du sujet, à savoir une conquête de l'espace alternative, que pourraient ils nous proposer?

Pour cette première saison, je la verrai bien en léger décalage temporel par rapport à la saison 1 de For all mankind.
Dans cette dernière, le point de divergence au moment du premier épisode est l'alunissage des Soviétiques juste avant Apollo 11.

Là, je verrai bien une série qui commence un peu plus tôt, avec un point de divergence par une froide journée de janvier janvier 1966 où Sergueï Korolev sort d'un bloc opératoire et se porte comme un charme.
Et une S1 axée sur la mise au point épique de la N1 avec un dernier épisode qui se conclut pour le débarquement de Leonov.

Je pense que tu rêves éveillé !

Pour cela il faudrait que le créateurs de "Star City" sachent qui est Koroliov et ce qu'est la N-1, ce qui est peu probable vu qu'il ne savent même pas ce qu'est la "Star City" !

jp.cholet a écrit:

Poky a écrit:Le problème est que les créateurs américains mettent dans leur production audiovisuelle leur idéologie, et ce, de façon souvent peu subtile.

Comme en ce moment politiquement les russes ne semblent pas trouver grâce à leurs yeux, j'ai peur que cette série ait un côté "anti-russe", soit qu'ils veuillent dépeindre négativement ces héros de l'histoire spatiale. Ce qui serait extrêmement décevant, mais malheureusement possible.

Je ne suis pas sûre que je vais vouloir regarder moi non plus.

La série se montre assez critique sur l’Amérique du monde réel : les Kennedy, Nixon, al gore ne sont pas présentés de façon flatteuse, la guerre du vietnam est indirectement dénoncée, de même que le soutient des usa aux régimes pétroliers corrompus. Le maccarthysme est bien dépeint comme une forme d’inquisition moderne. 

L’uchronie place l’URSS dans une bien meilleure posture que celle du monde réel, il en résulte une influence accrue sur les affaires du monde. Plus d’un personnage russe est bien sympathique dans cette série mais les facettes les plus noires du système soviétique sont aussi présent. Il faut bien donner un côté dramatique à la compétition entre les 2 systèmes.

Avant de faire le procés de « star city » j’attend de voir, j’attend même avec impatience.

mouais, les seuls bon russe dans la serie, se sont ceux qui deserte, et encore.... faisons une petite liste
sergeui: sympatique, mais il manipule margot et deserte
Roman Baranov: deserte dans la saison 2, puis homophobe dans la saison 3
Radislav Orlov (commandant d'appolo-soyouz): il evoque qu'il est pas passionné, qu'il est juste cosmonaute car on lui en a donné l'ordre, et c'est l'americaine qui est a l'initiative de l'ammarage.
Grigory Kuznetsov (commendant de la mission russe vers mars) :sympatique mais il met en danger tout le monde mais veux quand meme gruger pour etre le premier sur mars.
Lenara Catiche (directrice de roscosmos saison 3): manipule tout le monde
Irina Morozova (directrice roscosmos saison 4): pareil en pire
Ilya Breshov (misha): sympatique mais truant gerant le marché noir martien

nikolai39 a écrit:
C'est une façon de voir les choses. Je trouve que, globalement, For All Mankind dépeint l'Amérique comme un pays où tout est possible, qui a toujours l'initiative et où l'alliance du public et du privé permet de repousser les limites de l'humanité, malgré quelques défauts.

L'Union soviétique est dépeinte comme un pays où il fait froid (même l'été), où on boit de l'alcool, où on se fait torturer dans une cave attaché à un tuyau même quand on a un rang de ministre, où les ingénieurs ne savent rien faire d'autre que de copier (mal) ce que font les autres.

C'est comme si on faisait une série sur Israël où on voit qu'il n'y a que des bijoutiers qui aiment l'argent et qui ont des chapeaux pointus et des doigts crochus.

Tu ne mentionnes pas les critiques sur la vision à court terme de certains actionnaires qui veulent des gains immédiats qui essorent leurs employés sur la lune ou sur mars, les pressions du pouvoir sur les administrateurs de la NASA pour orienter les choix de l'agence pour les faire coller à leur narratifs 

Les "Héros" côté USA sont écornés, j'aime beaucoup la scène ou Ed et Molly on une réflexion sur leurs choix, ils admettent être de parfais égoïstes. 


Dans la série et comme dans le monde réel, l'URSS a nettement l'avantage au début de la compétition. "Star City" pourrait être l'occasion de montrer les exploits des ingénieurs russes car "For all Mankind" est très centré sur les USA. Et comme il s'agit d'une uchronie qui s'efforce d'imaginer quels sont les virages que nous aurions pu prendre pour nous rendre meilleur il sera intéressant de voir quels virages ils vont imager pour le monde soviétique.

Quand à la violence des états totalitaires elle en fait partie intégrante et le coup d'arrêt donner par des nationalistes aux réformes peut être vu comme un écho du monde réel. Encore une fois à voir comment "Star City" pourrait nous faire rêver d'un parcours pour en sortir.

Bon en tout cas, quelle que soit la façon dont on perçoit l'URSS dans cette série, au moins elle existe, elle ! Parce que l'Europe dans toute cette histoire, ne sert que de vague supplétif aux États-Unis. Même quand l'exploration lunaire devient rentable, on ne décide pas d'y aller nous-mêmes, on se contente de prendre une place dans les missions américaines...

Cette série, je pense, en dit vraiment très long sur la façon dont les Américains (certains d'entre eux, tout du moins) voient le monde.

Il y a Wubbo Ockels...

jassifun a écrit:Il y a Wubbo Ockels...

Oui, dans un rôle de supplétif. L'ESA n'apporte globalement rien au programme US.