Nouveau lanceur Soyouz-5 - 2026

Roscosmos préparerait une évolution Soyouz-5,  plus simple et moins cher de 20%, pour demeurer compétitif avec SpaceX.
https://arstechnica.com/science/2017/07/russian-space-chief-hopes-spacex-will-only-reduce-prices-by-15-20-percent/

Il est possible que l'auteur face référence au lanceur Feniks?
http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html

La prise de tête avec ce que les russes étudient, ou envisagent ou décident avant de changer d'avis ...... est un continuum sans fin.

Cet "épisode" avec Soyouz 5-1 (qui est le lanceur monocore de cette famille et dont on ne sait pas pour quels types d'orbite elle serait qualifiée) en est un de plus. D'autant que la famille est susceptible de se décliner avec des versions multi-cores en fagot plus lourde.
La grosse nouveauté de ces modèles serait la propulsion en méthalox, qui n'est pas - en l'état actuel - le choix qui a été fait (mais est-ce définitif ?) pour Feniks de conserver le kérolox.

Ce doit être la proposition du constructeur TsSKB Progress ? Fera-t'elle bouger les lignes ?

Ce qu'on savait fin mai

Nikolaï a écrit:Angara-1.2 remplace Rokot.
Angara-A5 remplace Proton-M.
Feniks/Sounkar* remplace Zenit-2.

Le STK serait un assemblage de plusieurs Feniks**

Sounkhar étant le lanceur monocore Feniks développé conjointement avec le kazakhstan
** STK le lanceur lourd à visée lunaire n'étant pas encore validé.

Les propos de Komarov rapportés dans l'article ..... sont-ils une remise en cause de ce qui semblait décidé ou plutôt une piste de R&D ?

Traduction par Microsoft Translator a écrit:
Igor Komarov: We feel that it is unlikely to be more than 10-20% of the serious decline in the next five years. Following the meeting we had in Sochi on space with Russian President Vladimir Putin, our project to create a prospective Soyuz-5 launcher was approved.

Nouvelles images de ce projet de lanceur manifestement "tout kéralox".

http://www.russianspaceweb.com/

ReusableFan a écrit:Nouvelles images de ce projet de lanceur manifestement "tout kéralox".

Comme le copyright l'indique, ces images ne sont pas nouvelles.
Mais il n'y a pas de débat : Soyouz-5 est une Zenit-2 russisée et fonctionnera avec des moteurs RD-171MV et RD-0124M au kérolox. C'est arrêté, et ça ne changera pas.

nikolai39 a écrit:

ReusableFan a écrit:Nouvelles images de ce projet de lanceur manifestement "tout kéralox".

Comme le copyright l'indique, ces images ne sont pas nouvelles.
Mais il n'y a pas de débat : Soyouz-5 est une Zenit-2 russisée et fonctionnera avec des moteurs RD-171MV et RD-0124M au kérolox. C'est arrêté, et ça ne changera pas.

Bien que fan de la réu, je suis assez séduit par la simplicité du design tout kérolox. 

Même si... ce n'est pas le même moteur (vs. le Merlin) sur les trois étages... et trois étages au lieu de deux.

Quelle date prévue pour un premier tir ?

ReusableFan a écrit:Bien que fan de la réu, je suis assez séduit par la simplicité du design tout kérolox. 

En tant que fan de la réu, tu devrais surtout être séduit par le RD-171 qui, outre le fait qu'il est le moteur le plus puissant du monde et de l'Histoire, est réutilisable jusqu'à 10 fois. Le seuil problème, c'est que l'étage n'étant pas récupérable, ça ne sert pas à grand chose... Mais à l'origine le premier étage de Zenit-2 devait être récupéré et réutilisé. C'est d'ailleurs, sauf erreur de ma part, le premier projet sérieux qui a été fait dans la "réu". Il n'a malheureusement pas été mené à son terme.

ReusableFan a écrit:Même si... ce n'est pas le même moteur (vs. le Merlin) sur les trois étages... et trois étages au lieu de deux.

Il n'y a que deux étages sur Soyouz-5 (tout comme sur Zenit-2). Pour viser les orbites hautes, on peut rajouter un étage supérieur sous coiffe, mais c'est indépendant du lanceur lui-même.

Pas le même moteur sur les 2 (ou 3) étages, mais deux (ou trois) moteurs en tout ! Contre 10 sur une F9 !

ReusableFan a écrit:Quelle date prévue pour un premier tir ?

2022 depuis Baïkonour.

nikolai39 a écrit:

ReusableFan a écrit:Bien que fan de la réu, je suis assez séduit par la simplicité du design tout kérolox. 

En tant que fan de la réu, tu devrais surtout être séduit par le RD-171 qui, outre le fait qu'il est le moteur le plus puissant du monde et de l'Histoire, est réutilisable jusqu'à 10 fois. Le seuil problème, c'est que l'étage n'étant pas récupérable, ça ne sert pas à grand chose... Mais à l'origine le premier étage de Zenit-2 devait être récupéré et réutilisé. C'est d'ailleurs, sauf erreur de ma part, le premier projet sérieux qui a été fait dans la "réu". Il n'a malheureusement pas été mené à son terme.

ReusableFan a écrit:Même si... ce n'est pas le même moteur (vs. le Merlin) sur les trois étages... et trois étages au lieu de deux.

Il n'y a que deux étages sur Soyouz-5 (tout comme sur Zenit-2). Pour viser les orbites hautes, on peut rajouter un étage supérieur sous coiffe, mais c'est indépendant du lanceur lui-même.

Pas le même moteur sur les 2 (ou 3) étages, mais deux (ou trois) moteurs en tout ! Contre 10 sur une F9 !

ReusableFan a écrit:Quelle date prévue pour un premier tir ?

2022 depuis Baïkonour.

Tes arguments sont bons. Je remballe les miens ! 

Tout en espérant que la Russie en profite pour tester un retour du premier étage ... :) (comme vont le faire les Chinois)

nikolai39 a écrit:

ReusableFan a écrit:Quelle date prévue pour un premier tir ?

2022 depuis Baïkonour.

La version de Soyouz 5 lancée de Baîkonour ne devait-elle pas prendre le nom de Sounkhar (construite en collaboration avec le Kazakhstan) ?

ReusableFan a écrit:Tout en espérant que la Russie en profite pour tester un retour du premier étage ...

La question a été posée, et la réponse a été que ce n'est pas à l'ordre du jour.

Roscosmos (tout comme ArianeGroup) espère que le prix de Soyouz-5 sera compétitif avec celui de F9 même sans réu. Qui vivra verra.

La chambre de combustion du moteur RD-0124MS, qui sera utilisé sur le 2^e étage, a été testée pour la première fois.
https://twitter.com/roscosmos/status/1364919103371309061

Test de mise sous pression maximale du réservoir de LOX au TsSKB-Progress à Samara en Russie.
Malheureusement, ils n'ont pas dit à quelle pression il a éclaté, mais ils ont affirmé que les caractéristiques de résistance étaient confirmées.

https://twitter.com/nicolas_pillet/status/1620343033026994178

Si le pas de tir n'est pas construit ou reconstruit, cela me semble très optimiste de prévoir un tir en 2024. Mais entre Russes et Kazakh je ne m'étonne pas !

Ce premier lancement (s'il doit être effectué un jour ) sera-t-il avec une CU satellitaire (ou une charge inerte), ou pourrait-il se faire avec une version expérimentale pour la nouvelle capsule (Oriol .... ou autre nom .... si çà change) ?

je soumets  cette hypothèse au vu de l'illustration intégrée dans le tweet de Nikolaï (mais peut-être ancienne illustration ?)

On n'a aucune information sur la bisbille entre russes et kazakhs pour la construction du pas de tir ? (financement ? contraintes techniques ? autres raisons ?)
Evidemment sans pas de tir ... Soyouz 5 va être plus difficile à lancer

Les russes n'ont jamais envisagé de construire une installation pour Soyouz 5 à Vostochnyi ? Pas de sous ? (ils avaient pourtant eu des velléités de vouloir assurer leur totale indépendance pour lancer ... mais c'était sans doute avant ?)

montmein69 a écrit:On n'a aucune information sur la bisbille entre russes et kazakhs pour la construction du pas de tir ? (financement ? contraintes techniques ? autres raisons ?)

Tout est très clair : les Russes fournissent le lanceur, les Kazakhs fournissent le pas de tir. Sauf que la situation géopolitique entre les deux pays est en dégradation très nette, et il semblerait que le Kazakhstan n'ait plus aucune envie de participer à ce projet, donc ils ne commencent pas les travaux qu'ils sont censés commencer.

montmein69 a écrit:Les russes n'ont jamais envisagé de construire une installation pour Soyouz 5 à Vostochnyi ?

L'unique but du projet Soyouz-5 est de continuer à faire tourner Baïkonour après que Proton-M soit parti à la retraite et que Soyouz-2 soit parti à Vostotchnyi, de façon à assurer une activité au Kazakhstan. Il n'y a donc aucun intérêt pour les Russes à construire un pas de tir à Vostotchnyi, ou à quelque endroit que ce soit en Russie.

nikolai39 a écrit:
.../cut/...
L'unique but du projet Soyouz-5 est de continuer à faire tourner Baïkonour après que Proton-M soit parti à la retraite et que Soyouz-2 soit parti à Vostotchnyi, de façon à assurer une activité au Kazakhstan. Il n'y a donc aucun intérêt pour les Russes à construire un pas de tir à Vostotchnyi, ou à quelque endroit que ce soit en Russie.

Si les relations entre Russie et Kazakhstan ne s'améliorent pas* .... pourrait-on craindre une rupture définitive et une "fermeture" de Ba¨konour ?

* on sait qu'il y a assez souvent eu des bisbilles (pour la pollution, les retombées d'étages etc ... )  mais pas aussi sérieuse -me semble-t-il - qu'un possible arrêt pour le programme Soyouz 5 et celui du lancement des cosmonautes dans la capsule Oriol ?

Cela dit la Russie peut-être contrainte à faire le dos rond, car se retrouver à transférer le nouveau "vol habité" vers Vostochnyi ..... c'est peut être impossible même si Poutine le voulait (délai, financement, sécurité suivant la trajectoire de lancement, celle du retour etc ....)
Wait and see.

Aucun lien entre ces projets et le lancement de cosmonautes sur Oriol, qui est prévu sur Angara-A5P depuis Vostotchnyi.

Le premier lancement est reporté de 2025 à 2026.

De décembre 2025 à janvier 2026 ? 

Astro-notes a écrit:De décembre 2025 à janvier 2026 ? 

Oui, du 31 au 1er !