Pendant la nuit lunaire, que se passe-t-il sur la Base ?

15 jours de nuit lunaire sans interruption, même aux pôles avec les ombres interminables! Que font les occupants de la base?  ILs ne vont tout de même pas hiberner chaque fois pendant 2 semaines? 
Je n'arrive pas à trouver d'articles sur les solutions pendant ce moment. Ni même d'histoires de science fiction se déroulant dans la nuit lunaire.
Il faudra bien qu'on travaille ! Des travaux sans sortir ? Beaucoup d'énergie pour combattre le froid!

Dormir, peut-être?  

Raoul a écrit:15 jours de nuit lunaire sans interruption, même aux pôles avec les ombres interminables! Que font les occupants de la base?  ILs ne vont tout de même pas hiberner chaque fois pendant 2 semaines? 
Je n'arrive pas à trouver d'articles sur les solutions pendant ce moment. Ni même d'histoires de science fiction se déroulant dans la nuit lunaire.
Il faudra bien qu'on travaille ! Des travaux sans sortir ? Beaucoup d'énergie pour combattre le froid!

Pour le programme artemis (enfin sur se qui est a peu pres claire) la reponse est vite repondu.... il y a personne, les missions en surface ne durerons pas plus d'une semaine une fois par an , donc autant le faire de jour.

Il vas falloir un long moment avant d'envisager de rester une nuit complete car le nerf de la guerre c'est l'energie. Une base (terme vague derriere lequel on peut mettre beaucoup de chose ) même innocuppé consommera de l'energie pour reste fonctionnelle, mais a se niveau la , des batteries ou une pile a combustible regenerative lier a des panneaux solaire peuvent faire l'affaire. Mais a partie du moment ou l'ont a quelqu'un dedans la quantité d'energie est multipliere et le stockage d'energie atteint ses limite. Il faut une source d'energie permenante donc un reacteur nucleaire ou une ferme solaire sur un pic de lumiere eternel.

Apres, a partie du moment ou il y a de l'energie ont peut vivre normalement et faire des sorties extravehiculaire avec des lampes. Pour la temperature, le vide est le meilleur isolant et un humain chauffe beaucoup donc on a plus de probleme pour refroidire un astonaute que pour le rechauffer. Ok une EVA pendant la nuit lunaire serais le cas le plus extreme (pas de flux solaire, flux infrarouge de la surface tres faible) mais rien d'insurmentable.

phenix a écrit:

Raoul a écrit:15 jours de nuit lunaire sans interruption, même aux pôles avec les ombres interminables! Que font les occupants de la base?  ILs ne vont tout de même pas hiberner chaque fois pendant 2 semaines? 
Je n'arrive pas à trouver d'articles sur les solutions pendant ce moment. Ni même d'histoires de science fiction se déroulant dans la nuit lunaire.
Il faudra bien qu'on travaille ! Des travaux sans sortir ? Beaucoup d'énergie pour combattre le froid!

Pour le programme artemis (enfin sur se qui est a peu pres claire) la reponse est vite repondu.... il y a personne, les missions en surface ne durerons pas plus d'une semaine une fois par  an , donc autant le faire de jour.

Il vas falloir un long moment avant d'envisager de rester une nuit complete car le nerf de la guerre c'est l'energie. Une base (terme vague derriere lequel on peut mettre beaucoup de chose ) même innocuppé consommera de l'energie pour reste fonctionnelle, mais a se niveau la , des batteries ou une pile a combustible regenerative lier a des panneaux solaire peuvent faire l'affaire. Mais a partie du moment ou l'ont a quelqu'un dedans la quantité d'energie est multipliere et le stockage d'energie atteint ses limite. Il faut une source d'energie permenante donc un reacteur nucleaire ou une ferme solaire sur un pic de lumiere eternel.

Apres, a partie du moment ou il y a de l'energie ont peut vivre normalement et faire des sorties extravehiculaire avec des lampes. Pour la temperature, le vide est le meilleur isolant et un humain chauffe beaucoup donc on a plus de probleme pour refroidire un astonaute que pour le rechauffer. Ok une EVA pendant la nuit lunaire serais le cas le plus extreme (pas de flux solaire, flux infrarouge de la surface tres faible) mais rien d'insurmentable.

Donc pour tout le programme Artemis, la base sera inoccupée la nuit? Pourtant il s'agit de rester (to stay) sur la Lune ! Donc pas de relève d'équipage comme pour l'ISS ! Si c'est pour s'entraîner pour Mars, il y aura de toute façon la nuit! De plus, il s'agira d'y séjourner (Mars) pendant des mois d'affilée. Bon, évidemment, Mars a une journée semblable à la Terre. Vivement que quelqu'un trouve une solution !

Et pendant le jour, il se passera quoi sur cette fameuse base ?

nikolai39 a écrit:Et pendant le jour, il se passera quoi sur cette fameuse base ?

Ben, il faudra recharger la batterie de la Jeep lunaire parce qu'un satellite a trouvé un caillou brillant à 153 km de distance et que pour s'y rendre et en revenir avant la tombée de la nuit lunaire, il faudrait être parti demain! 
Et puis, il y a ce tuyau qui a cédé lors de la nuit lunaire précédente et qu'il faut réparer au plus vite.
Et puis, un échantillon dans la base, semble révéler des propriétés de la Lune au moment de sa formation.
Et l'astronaute finlandais doit s'adresser à une école de Kittila. 
Et préparer le match de foot lunaire entre l'équipe US et celle du reste de monde ! Attention à la hauteur du filet! Il y a débat là-dessus ! 
Et l'artiste slovène voudrait planter son oeuvre conçue en gravité lunaire à l'abri du souffle des engins.     
Maintenance, logistique, sciences, communications, sport, art..Toutes sortes d'activités possibles! 

Raoul a écrit:15 jours de nuit lunaire sans interruption, même aux pôles avec les ombres interminables! Que font les occupants de la base?  ILs ne vont tout de même pas hiberner chaque fois pendant 2 semaines? 
Je n'arrive pas à trouver d'articles sur les solutions pendant ce moment. Ni même d'histoires de science fiction se déroulant dans la nuit lunaire.
Il faudra bien qu'on travaille ! Des travaux sans sortir ? Beaucoup d'énergie pour combattre le froid!

Il y a bien le livre écrit par Arthur C Clark : Lumière cendrée.
Une intrigue sur la Lune pendant la nuit qui toute fois n'est pas complètement noire, mais éclairée par la lumière solaire renvoyée par la Terre.
Il se pourrait donc, que des activitées extra-véhiculaires soient possibles pendant la nuit lunaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumière_cendrée_(roman)

Sans être un spécialiste du sujet lunaire, il est évident que les bases (idylliques) en surface lunaire restent dangereuses à long terme (j'ai moi-même vécu partiellement dans des grottes sous terre ou plutôt sous roche durant plusieurs mois et ai pensé sans le vouloir à des bases souterraines sous le sol lunaire...).
Mieux peut-être de trouver ou créer une ou des cavités souterraines lunaire où s'installer, ce qui permet de lisser les écarts de températures et donc de faire des économies d'énergie (+ et - 160 degrés environ en surface (100 à 400 Kelvin) et +/- -20° à 15 mètres sous le sol lunaire.

Y-a qu'à alunir un ou des Groships de type "Power Batt.", c. à d. rempli de batteries rechargeables, un peu comme une grosse pile. Et replacer les batteries en zone régulée et +/- tempérée. Elles se chargent durant les 15 jours de "Soleil" par le biais de panneaux solaires et/ou autres.
Quand aux activités des astronautes, je ne penses pas qu'elles vont fondamentalement différer de celles de l'ISS, c. à d. de la science, dans un premier temps (mais à 0.162g).
 
Faudra penser à une usine de recyclage de matériaux sur la Lune...
Et des pelleteuses télécommandées et/ou automatiques !

Pour la simulation il y a Orbiter qui est bien réaliste et permet de poser un vaisseau, habité ou non, n'importe où et quand sur la Lune (ou autre corps du système solaire). On peut alors observer entres autres les cycles jours/nuits de +/- 15 jours terrestres avec le déplacement relatif des astres dans la voûte céleste de la Lune.  

Raoul a écrit:

nikolai39 a écrit:Et pendant le jour, il se passera quoi sur cette fameuse base ?

Ben, il faudra recharger la batterie de la Jeep lunaire parce qu'un satellite a trouvé un caillou brillant à 153 km de distance et que pour s'y rendre et en revenir avant la tombée de la nuit lunaire, il faudrait être parti demain! 
Et puis, il y a ce tuyau qui a cédé lors de la nuit lunaire précédente et qu'il faut réparer au plus vite.
Et puis, un échantillon dans la base, semble révéler des propriétés de la Lune au moment de sa formation.
Et l'astronaute finlandais doit s'adresser à une école de Kittila. 
Et préparer le match de foot lunaire entre l'équipe US et celle du reste de monde ! Attention à la hauteur du filet! Il y a débat là-dessus ! 
Et l'artiste slovène voudrait planter son oeuvre conçue en gravité lunaire à l'abri du souffle des engins.     
Maintenance, logistique, sciences, communications, sport, art..Toutes sortes d'activités possibles! 

On peut bien réfléchir à ce qu'on pourrait faire sur la Lune, tant qu'il s'agit d'une réflexion théorique. Car une base sur la Lune, vu comment Artémis se déroule, je n'y crois pas du tout, du moins pas avant une vingtaine d'années, au moins. Quant on voit que la NASA vient de supprimer son petit Viper pour des questions d'argent, on se demande où elle trouvera les fonds nécessaires à une base lunaire....

Raoul a écrit:

phenix a écrit:

Pour le programme artemis (enfin sur se qui est a peu pres claire) la reponse est vite repondu.... il y a personne, les missions en surface ne durerons pas plus d'une semaine une fois par  an , donc autant le faire de jour.

Il vas falloir un long moment avant d'envisager de rester une nuit complete car le nerf de la guerre c'est l'energie. Une base (terme vague derriere lequel on peut mettre beaucoup de chose ) même innocuppé consommera de l'energie pour reste fonctionnelle, mais a se niveau la , des batteries ou une pile a combustible regenerative lier a des panneaux solaire peuvent faire l'affaire. Mais a partie du moment ou l'ont a quelqu'un dedans la quantité d'energie est multipliere et le stockage d'energie atteint ses limite. Il faut une source d'energie permenante donc un reacteur nucleaire ou une ferme solaire sur un pic de lumiere eternel.

Apres, a partie du moment ou il y a de l'energie ont peut vivre normalement et faire des sorties extravehiculaire avec des lampes. Pour la temperature, le vide est le meilleur isolant et un humain chauffe beaucoup donc on a plus de probleme pour refroidire un astonaute que pour le rechauffer. Ok une EVA pendant la nuit lunaire serais le cas le plus extreme (pas de flux solaire, flux infrarouge de la surface tres faible) mais rien d'insurmentable.

Donc pour tout le programme Artemis, la base sera inoccupée la nuit? Pourtant il s'agit de rester (to stay) sur la Lune ! Donc pas de relève d'équipage comme pour l'ISS ! Si c'est pour s'entraîner pour Mars, il y aura de toute façon la nuit! De plus, il s'agira d'y séjourner (Mars) pendant des mois d'affilée. Bon, évidemment, Mars a une journée semblable à la Terre. Vivement que quelqu'un trouve une solution !

je parle de ce qui est visible, donc avant se qu'on appel l"horizon artemis" (la limite au dela de laquelle les missions sont pas defini clairement) qui aujourd'hui est autour d'artemis VII. Pour l'instant le programme c'est une mission par an avec (grand maximum) un mois en orbite (gateway) et quelque jours en surface. 
Avec l'architecture actuelle (SLS+ orion), ils parais inenvisagable d'avoir plus d'une a deux mission par an et la gateway n'est pas prevu pour abrité un equipage 6mois (pour avoir passé du temps dans des maquettes de modules, les modules 3,4m de diamètre de la gatway paraisse ridicule face au 4,3m de l'iss) , et ne parlons pas de la surface avec le cout du ravitaillement et la gestion de l'énergie. Bref, on aura pas a se poser la question d'astronaute dans la nuit lunaire avant au moins une décennie.

Les habitants de l'Alaska supportent des semaines par an la nuit polaire, ils ont l'air de continuer à vivre sans se mettre à hiberner.

Lunarjojo a écrit:

Raoul a écrit:
Ben, il faudra recharger la batterie de la Jeep lunaire parce qu'un satellite a trouvé un caillou brillant à 153 km de distance et que pour s'y rendre et en revenir avant la tombée de la nuit lunaire, il faudrait être parti demain! 
Et puis, il y a ce tuyau qui a cédé lors de la nuit lunaire précédente et qu'il faut réparer au plus vite.
Et puis, un échantillon dans la base, semble révéler des propriétés de la Lune au moment de sa formation.
Et l'astronaute finlandais doit s'adresser à une école de Kittila. 
Et préparer le match de foot lunaire entre l'équipe US et celle du reste de monde ! Attention à la hauteur du filet! Il y a débat là-dessus ! 
Et l'artiste slovène voudrait planter son oeuvre conçue en gravité lunaire à l'abri du souffle des engins.     
Maintenance, logistique, sciences, communications, sport, art..Toutes sortes d'activités possibles! 

On peut bien réfléchir à ce qu'on pourrait faire sur la Lune, tant qu'il s'agit d'une réflexion théorique. Car une base sur la Lune, vu comment Artémis se déroule, je n'y crois pas du tout, du moins pas avant une vingtaine d'années, au moins. Quant on voit que la NASA vient de supprimer son petit Viper pour des questions d'argent, on se demande où elle trouvera les fonds nécessaires à une base lunaire....

Oui, oui! Tout de même, depuis l'an 2000, il y a toujours eu une occupation de l'ISS.  Si à la NASA, on dit "return to the Moon, this time to stay", ça dit bien ce que ça veut dire !
De plus, si c'est aussi pour Mars, les missions vont durer des années ! Donc ne pas occuper la Lune en permanence....Ok, ça dépend du budget annuel accordé par les sénateurs. Mais en effet, ça pourrait devenir monotone et l'enthousiasme s'estomperait (comme quand j'avais 14 ans). Par contre, il y a un argument qui devrait secouer les sénateurs: Imaginez que les chinois soient les suivants sur la Lune. C'est eux qui pourront décider du futur de l'humanité sur notre satellite (comment se départager les zones, ce qu'on y ferait et ce qu'on ne pourra y faire selon l'idéologie chinoise). Premier arrivé, premier servi. Nous sommes aussi des occidentaux et très proches des américains (même si on n'aime pas un des candidats à la Maison Blanche). La Lune deviendra un exemple pour tous les corps célestes suivants. C'est pour cela qu'existent les accords d'Artémis. Qu'est-ce qui empêche les chinois d'accepter ces accords? Peut-être est-ce une grosse erreur d'avoir accepté le Starship de Spacex car ça complique le retour  (10 ravitaillements pour un seul voyage??).

Raoul a écrit:Peut-être est-ce une grosse erreur d'avoir accepté le Starship de Spacex car ça complique le retour  (10 ravitaillements pour un seul voyage??).

Et c'était quoi l'alternative viable?
Je vous rappelle qu'il y a eu mise en concurrence pour le contrat HLS et que les deux autres compétiteurs ont été écartés pour des raisons à la fois techniques et financières.
10 ravitaillements? Vous n'en savez rien.
Le système Starship est en phase de développement et de prototypage avec des évolutions régulières. Nous ne connaissons pas les performances finales.
Et pour mémoire, même le HLS2 de Blue Origin a recours au ravitaillement.
Qui plus est avec du LH2 à la manipulation encore plus délicate.

Choros a écrit:

Raoul a écrit:Peut-être est-ce une grosse erreur d'avoir accepté le Starship de Spacex car ça complique le retour  (10 ravitaillements pour un seul voyage??).

Et c'était quoi l'alternative viable?
Je vous rappelle qu'il y a eu mise en concurrence pour le contrat HLS et que les deux autres compétiteurs ont été écartés pour des raisons à la fois techniques et financières.
10 ravitaillements? Vous n'en savez rien.
Le système Starship est en phase de développement et de prototypage avec des évolutions régulières. Nous ne connaissons pas les performances finales.
Et pour mémoire, même le HLS2 de Blue Origin a recours au ravitaillement.
Qui plus est avec du LH2 à la manipulation encore plus délicate.

Vous avez raison. N'empêche, lecteur de Ad Astra et membre de la NSS, je suis tombé il y a 31 ans sur un article concernant l'ELA.  Certes, aucun des lanceurs de l'époque n'existe encore, ni même les sociétés aérospatiales concernées et ce projet n'a pas été plus loin que du papier. Pourtant, c'était génial ! Zubrin mentionne aussi une variante modernisée:
Moon Direct.