heu ? Sommes nous seuls dans l'espace ?

8-) :roll: 8-)

C'est un vaste débat, personnellement, compte tenu du nombre de planete, statistiquement, je pense qu'il existe certainement la vie quelque part.

Maintenant si il existe une vie intelligente, je sais pas.

Il ne doit pas y'avoir beacoup des petites planetes bleu comme la notre, j'espere que corot permettra d'en localser quelques une.

Source :

http://www.flashespace.com/html/mars07/23_03.htm

http://www.thephenixproject.com/fr/Default.htm

Article :


La vie est-elle apparue ailleurs dans l'Univers qu'autour du Soleil et sommes nous seuls dans l'Univers sont 2 questions qui n'ont jamais cessé d'enflammer l'imaginaire de chacun d'entre nous. De fait nous avons tous une position plus ou moins tranchée sur ce sujet.

Alors, on peut être contre l'idée que des civilisations extraterrestres existent ailleurs dans l'Univers, mais il est difficile de nier l'existence de faits troublants comme la problématique du phénomène des objets volants non identifiés ou encore la découverte d'artefacts technologiques dans des strates datées à une époque ou l'homme n'avait pas encore fait son apparition. Des objets encore plus étonnants ont été découverts dans des roches si vieilles à un moment où aucune vie intelligente n'existait sur Terre.

La seule certitude que nous avons, c'est que théoriquement rien n'empêche dans l'Univers l'apparition d'autres formes de vies et partant de la l'émergence de civilisations technologiquement avancées.

Si l'on se fie à nos connaissances de la vie terrestre, son apparition nécessite la présence conjuguée de quatre facteurs. De l'énergie, généralement sous forme de rayonnement stellaire, le carbone, habituellement sous forme de CO, de l'eau à l'état liquide, qui est à la base de la vie, enfin un certain nombre d'éléments chimiques, principalement de l'azote, du phosphore et du soufre.

A l'échelle de l'Univers, on peut dire que les 3 facteurs intrinsèques à l'apparition de la vie sont l'eau sous forme liquide, une chimie organique et une source de chaleur ! Ces facteurs ne sont pas propres au Système Solaire. Ils sont présents un peu partout dans l'Univers ! L'ennui c'est que nous n'avons pas réussi à les découvrir en symbiose dans une même région de l'espace autour d'une étoile.

S'il ne fait aucun doute que l'observation du ciel par des instruments toujours plus performants finira par donner des résultats encourageants, l'étude plus terre à terre du phénomène OVNI et Artefacts et la grande oubliée de la science moderne.

Un homme, Serge Tinland, veut ni plus ni moins se donner les moyens de répondre de façon définitive à la réalité physique ou non des OVNI, de l'intelligence éventuelle qui se cacherait derrière, terrestre ou autre, et de la réalité ou non des traces d'artefacts technologiques préhistoriques pouvant être reliées ou non au dossier OVNI.

Initiateur du Projet Phenix, il projette de créer une fondation de Recherche Scientifique Internationale unique au monde, ayant pour seul objectif la découverte de la nature exacte des OVNI

zx a écrit:
...ou encore la découverte d'artefacts technologiques dans des strates datées à une époque ou l'homme n'avait pas encore fait son apparition. Des objets encore plus étonnants ont été découverts dans des roches si vieilles à un moment où aucune vie intelligente n'existait sur Terre.
...

:shock: :shock: :shock: Euh... j'espère que le rédacteur de cet article peut justifier celà, sinon c'est la crédibilité de flashespace qui risque d'en prendre un coup !

:suspect: le sujet des ovni est un phenomene recurent, ca ressort des archives

ca faisait un moment qu'on entendait plus parler au niveau media,
cela fait suite au cnes qui a rendu publique ses archives, je supose
que cela relance l'effet de mode.

cordialement

moi, maison

lambda0 a écrit:

zx a écrit:
...ou encore la découverte d'artefacts technologiques dans des strates datées à une époque ou l'homme n'avait pas encore fait son apparition. Des objets encore plus étonnants ont été découverts dans des roches si vieilles à un moment où aucune vie intelligente n'existait sur Terre.
...

:shock: :shock: :shock: Euh... j'espère que le rédacteur de cet article peut justifier celà, sinon c'est la crédibilité de flashespace qui risque d'en prendre un coup !

J'allais faire la même remarque. A mon avis, c'est n'importe quoi. Quand on affirme des choses qui vont à l'encontre des idées reçues, la moindre chose est de fournir des références, sinon on passe pour un charlot.

Cordialement,
Argyre

Qui s'interesse à l'espace s'interesse à la vie dans l'espace donc naturellement interogations et spéculations.

Perso je ne pense pas que nous soyons seul dans l'univers, quel niveau de culture de développement, les "êtres intelligent capable de concevoir" sont ils nombreux etc.... bien des questions pour l'instant sans réponse.

Tiens donc, des artefacts maintenant... On en entend rarement parler tiens.
Les personnes concernées diront que c'est parce que ce sont les médias et les scientifiques qui font barrage pour que leur découverte révolutionnaire ne soit jamais connue (discours classique). Mais j'aimerais quand même voir la tête de leurs artefacts juste une fois, histoire de voir ce que flashespace est capable de sortir...

J'ai lu le dossier de Phenix. Le gars recherche de généreux donateurs, pour la modique somme de 1,6 milliards d'euros (!) pour monter une fondation. Mais comme il est conscient que ça fait un peu beaucoup, il pourrait se contenter de "seulement" 35 millions...
Je n'ai rien contre le principe, ça pourrait être un équivalent du projet SETI si c'est fait sérieusement, mais la présentation, aussi bien que le profil du personnage n'inspirent pas beaucoup confiance...
Quand ce sera cautionné par des vrais scientifiques, on en reparlera...

J'ai trouvé les artefacts. Page 14 de leur brochure: http://www.thephenixproject.com/download/ThePhenixProject.pdf

En parlant de sphères retrouvées dans des strates géologiques:

"Le conservateur R. Marx a remarqué que mystérieusement, alors qu'ils sont enfermés dans leur vitrine, ils tournent lentement sur leur axe!"

Il faudra dire aux gens d'arrêter de jouer avec, ça donne des drôles de visions au conservateur !

Astrogreg a écrit:J'ai trouvé les artefacts. Page 14 de leur brochure: http://www.thephenixproject.com/download/ThePhenixProject.pdf
!

Ok merci.
Et qu'est-ce qu'on constate ? Qu'on y voit soit des cailloux, soit des objets taillés, mais dans tous les cas rien de technologiquement avancé.
Il y a datation de certains terrains, mais l'incertitude sur les datations n'est pas donnée, et il n'y a aucune assurance que les roches et les objets trouvés soient de la même époque (déplacement ultérieur et enfouissement par des humains, juxtaposition de terrains d'époque différente ...), ou pire, qu'il n'y a pas eu malversation, par exemple en demandant la datation d'une roche qui venait d'ailleurs ...
Bref, rien de nouveau sous le soleil, il parait que la schizophrénie est très répandue chez les humains ...

A+,
Argyre

zx a écrit:
Source :

http://www.flashespace.com/html/mars07/23_03.htm

http://www.thephenixproject.com/fr/Default.htm

Article :
La vie est-elle apparue ailleurs dans l'Univers qu'autour du Soleil et sommes nous seuls dans l'Univers sont 2 questions qui n'ont jamais cessé d'enflammer l'imaginaire de chacun d'entre nous. De fait nous avons tous une position plus ou moins tranchée sur ce sujet.

Pour la première question, OUI, j'ai des idées bien tranchées ; si on considère la vie comme des systèmes auto réplicatifs complexes, c'est une quasi certitude. 8-)
Pour la deuxième question, NON...p'te-être bien que oui !...p'te-être bien que non!... :roll: Pour répondre, attendons d'en savoir rationnellement beaucoup plus sur le TOUT et peut-être qu'il faudra attendre encore longtemps.
Pour passer de la vie inconsciente à la vie consciente et intelligente, il y a une longue évolution et pendant ce temps là, les conditions propices à la vie peuvent avoir disparues et il faut alors tout recommencer...
A mon avis les planètes bleues, il doit y en avoir ...mais un grand nombre n'ont pas de lune ou des lunes minuscules...ce qui ne permet pas la stabilisation sur des milliards d'année de leur axe de rotation et elles subissent alors de grandes variations climatiques et se métamorphosent en planète blanche (glacée) ou ocre (désertique). Ces planètes peuvent alors tout de même posséder une vie primitive, qui ne meurt pas obligatoirement pendant les périodes défavorables, mais rentrent en latence sous forme de spores en attendant de nouvelles périodes favorables: leur évolution devient cyclique et non plus linéaire et ne peuvent atteindre alors le stade de l’intelligence.
Sommes nous alors vraiment seuls actuellement dans l’Univers , donc exceptionnels ?..Peut-être que oui : çà peut flatter notre ego :up8: …mais quelle responsabilité, nous avons alors puisque nous serions alors le seul vecteur de l’Intelligence et de la Pensée : si nous faisons les imbéciles, il n’y aura plus d’observateurs conscients de l’Univers …et alors cet Univers lui-même que devient-il :?:
Comme ç’est un peu trop angoissant, je préférerais que nous soyons pas tout à fait seuls et qu’il est au moins quelques autres galaxies habitées…quant à la nôtre pour résoudre le paradoxe de Fermi , nous serions les seuls ou nos cohabitants galactiques extraterrestres sont des gens très discrets et la chasse aux OVNI sera difficile !






[/quote]

concernan tl'article en question ça ne mérite pa sle moindre interet. Affirmer que des artefact extraterreste ont été déocuvert c'est du n'importe quoi.
Quand aux OVNI pour ma part ils ne sont que phénomène normaux mal compris ou phénomène sociologique lié à la médiatisation. En effet ce phénomène a explosé avec l'apparatition des médias surtout photos et vidéos. Je me rappelle il y a trè slongtemps avoir vu à la télé un gag fait pour testé la validité des témoignages. Un matin dansun village une équipe de pseudo scientifque en combinaison balise la place centrale en affirmant qu'il y aura eu un ovni posé durant la nuit. Camera au point les interview des villageois sont stupéfiantes, une bonne centiane de gens affirmaient l'avoir vu avec otute sorte de desritif farfelu mais aussi parfois qui se tenait entre eux, car inconsicement on recré ce qu'on a déja vu ailleurs dans les médias.
Des Et qui nous observent c'est de la betise pure. en tout cas si c'est le cas ils se font bizarrement souvent et facilement avoir.
La thèse de la série des 4400 est interessante. Pourquoi donc ce serait ce pas plutot les terriens du futur qui viendraient nous voir ?


L'autre grande question concerne la vie ailleurs.
contrairement au affirmation de l'auteur je ne suis pas d'accord sur ces conditions d'apparition de la vie qui ne se basent que sur notre modèle. La vie ailleurs peut très bien être basé sur d'autre gaz, d'autre température, etc ...
De mon point de vue la vie ailleurs est évidente mais cela demeure plus de la statistique.

La dernière question est de se dire, est ce qu'une vie intelligente existe ailleurs ? Bon ne tergiversons pas sur la définition du mot intelligent, je parle bien sur d'être ayant suivi l'évolution de l'homme.
A ce propos un scientifique du CNES avait émis une superbe hypothèse que je rejoins totalement. La voici, enfin grosso modo sur ce que je me souviens:

Si l'on ramène la création de la terre à l'échelle de notre calendrier alors l'homme est apparu le 31 Décembre à 21h30. A 23h59mn59.8s c'est la révolution indistrielle, à 23h59mn59.935s on marche sur la lune. C'est à dire qu'en l'espace d'à peine 0.1s l'homme à commencé la colonisation de l'espace. a peine 10 sec entre les pyramides d'égypte et aujourd'hui.
http://www.astrosurf.org/2ad/calendrier/00-1231j.htm

Si une civilisation est aussi apparu dans l'univers il est fort improbable qu'elle se soit faites exactement en meme temps que nous. Si par exemple une civilisation est apparu en Aout, ce qui est tard quand meme, elle aurait du avoir aujourd'hui, après 4-5 mois un niveau technologique inimaginable et surement conquérir l'univers ou tout du moins donné des signes. Or rien.
On peut donc penser que dans l'univers, quelques soit les formes de vie existantes ailleurs, nous sommes probablement la plus évoluée.

Ce que tu décris là, c'est le paradoxe de Fermi ;)

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/Technique-c5/Autres-f21/Reflexions-sur-le-paradoxe-de-Fermi-t2480.htm

Mustard a écrit:La dernière question est de se dire, est ce qu'une vie intelligente existe ailleurs ? Bon ne tergiversons pas sur la définition du mot intelligent, je parle bien sur d'être ayant suivi l'évolution de l'homme.
A ce propos un scientifique du CNES avait émis une superbe hypothèse que je rejoins totalement. La voici, enfin grosso modo sur ce que je me souviens:

Si l'on ramène la création de la terre à l'échelle de notre calendrier alors l'homme est apparu le 31 Décembre à 21h30. A 23h59mn59.8s c'est la révolution indistrielle, à 23h59mn59.935s on marche sur la lune. C'est à dire qu'en l'espace d'à peine 0.1s l'homme à commencé la colonisation de l'espace. a peine 10 sec entre les pyramides d'égypte et aujourd'hui.
http://www.astrosurf.org/2ad/calendrier/00-1231j.htm

Si une civilisation est aussi apparu dans l'univers il est fort improbable qu'elle se soit faites exactement en meme temps que nous. Si par exemple une civilisation est apparu en Aout, ce qui est tard quand meme, elle aurait du avoir aujourd'hui, après 4-5 mois un niveau technologique inimaginable et surement conquérir l'univers ou tout du moins donné des signes. Or rien.
On peut donc penser que dans l'univers, quelques soit les formes de vie existantes ailleurs, nous sommes probablement la plus évoluée.

Sans être péjoratif "et si.. et si.. ma tante en avait ce serait mon oncle"
tu sais Mustard avec des si on peut pratiquement tout faire.. laissons aller les choses et l'on verra bien :roll:

Ah bon tu nous trouve "probablement les plus évolués"..

.. Mazette!! alors que l'on nous viennent en aide.. et vite ;)

Mustard a écrit:
Si l'on ramène la création de la terre à l'échelle de notre calendrier alors l'homme est apparu le 31 Décembre à 21h30. A 23h59mn59.8s c'est la révolution indistrielle, à 23h59mn59.935s on marche sur la lune. C'est à dire qu'en l'espace d'à peine 0.1s l'homme à commencé la colonisation de l'espace. a peine 10 sec entre les pyramides d'égypte et aujourd'hui.
http://www.astrosurf.org/2ad/calendrier/00-1231j.htm

Ce calendrier analogique, mais bien en évidence que l'intelligence met bien du temps à surgir de la vie...et ensuite cette intelligence est-elle durable ?...Espérons...mais oeuvrons en plus pour çà !

Mustard a écrit:
Si une civilisation est aussi apparu dans l'univers il est fort improbable qu'elle se soit faites exactement en meme temps que nous. Si par exemple une civilisation est apparu en Aout, ce qui est tard quand meme, elle aurait du avoir aujourd'hui, après 4-5 mois un niveau technologique inimaginable et surement conquérir l'univers ou tout du moins donné des signes. Or rien.
On peut donc penser que dans l'univers, quelques soit les formes de vie existantes ailleurs, nous sommes probablement la plus évoluée.

...ou il y a l'hypothèse qu'il puisse exister quelques rares formes plus évoluées que la nôtre, mais en dehors de notre galaxie donc à des distances infranchissables quelque soit les stades d'évolution technologique...Donc de distance spatio-temporelle à autre dans l'Univers il y aurait quelques rares civilisations...mais sans possibilité de communiquer.

Giwan les grandes distances qui séparent les galaxies sont insurmontable pour nous, quand est il pour une civilisation très très très très évoluée ?
On sait que les théories des trous dever sont des pistes interessantes, mais peut être existent ils encore d'autres solutions qui nous dépassent actuellement.
En fin de compte que connaissons nous réellement de l'univers et de ses lois ? quasiment rien en réalité.

Apolloman: les SI sont la base de toutes hypothèses et théories. Je n'affirme rien, je fais des suppositions, mais des suppositions sensées, de mon point de vue en tout cas.

Pour ce qui est du terme "probablement les plus évoluée" cela est la conclusion d'une thèse. Et d'un chercheur du CNES en plus (dont j'ai oublié le nom) qui était passé à la nuit des étoiles il y a 2 ou 3 ans.
Mais meme si nous n'avons pas atteind l'idéal j'estime qu'on a tout de meme fait de gros progrès malgré nos erreur persistante.
je lisais récemment que si l'homme avait encore des instinct guerrier, animal, c'est parcequ'il avait évolué trop vite et que certians instinct meurtrier restaient encore. Mais petit à petit, avec la conscience et l'évolution l'homme s'apaisera.

Mustard a écrit:Quand aux OVNI pour ma part ils ne sont que phénomène normaux mal compris ou phénomène sociologique lié à la médiatisation.

"Normaux" dans le sens "utilisant les lois de la physique et rien de magique ou transcendantale", je suis d'accord.
Mais "normaux" en tant que que "déjà connus ou presque", je ne serai pas formel. Le problème des OVNIs, c'est d'étudier un phénomène qui consiste, comme son nom l'indique, à ne pas savoir de quoi on parle.

Je n'ai aucun blocage à faire le parallèle OVNI/ET, car pour moi l'hypothèse est peu probable mais certainement pas impossible. Ce qui me bloque, c'est que des gens affirment que c'est le cas, avec des éléments qui sont des preuves à leurs yeux mais qui ne sont certainement pas suffisants pour résoudre une ambiguité dans ce monde d'inconnues.

Mustard,
Je considère ce forum comme un "brain storming" et j'avance des hypothèses sans être convaincu pour autantà 100 % ...ni même à
90 % 8-) Effectivement il y a bien d'autres hypothèses déjà émises ou encore à énoncer. Donc si c'est interessant de s'entretenir de ces sujets quasi métaphysiques , restons les pieds sur terre...euh...non...mettons déjà les pieds dans le système solaire ...et ...Wait and See.:)
Cordialement.
Giwa

Astrogreg, par "normaux" j'entend pas là qu'il n'y a rien d'extraterreste. j'y vois plus des objets de type météoriqte, retombé d'étage de fusée, phénomène naturel comme les fumerolles, ou les nuages gazeux flottant, reflet météo ou optique, etc ...

Giwa, mais ce sujet me parait bien être un brainstroming. J'y expose une théorie qu ej'avais entendu et que je soutiens mai sje n'affirme mas que cette hypothèse est une vérité. Mais j'y crois et je la défend avec les arguments que je peux trouver. Mais il est vrai qu'il y a beaucoup d'hypothèse et c'est normal vu le sujet.
Je crois qu'ave cun tel sujet ou pourrais débattre des années sans avancer d'avantage d'ailleurs.

Il y a encore peu de temps, j'étais vraiment comme toi: OVNI = phénomène "simple" et déjà actuellement explicable sans trop de difficultés si on avait suffisamment d'informations plausibles.
Cependant, je dois avouer que je commence à ouvrir mes horizons, non pas que je commence à croire en des relations terriens - ET ou quoi que ce soit d'autre, mais juste que je commence à laisser la porte à des objets artificiels ouverte. Peu probable, mais probable quand même.

Mustard a écrit:Astrogreg, par "normaux" j'entend pas là qu'il n'y a rien d'extraterreste. j'y vois plus des objets de type météoriqte, retombé d'étage de fusée, phénomène naturel comme les fumerolles, ou les nuages gazeux flottant, reflet météo ou optique, etc ...

Ces visions peuvent aussi des mirages du type « Vaisseau Fantôme des Hollandais ». Si il y a une couche d’air plus chaud en altitude, la lumière provenant du sol peut se courber et revenir vers un observateur se trouvant au sol. Celui a alors l’impression qu’il y a un objet lumineux en altitude. Si cette couche d’air plus chaud se modifie ou se déplace ,elle peut créer un mouvement de l’image virtuelle qui peut s’accélérer très rapidement.

Quand j’étais jeune étudiant en stage à Contes les Pins dans l’arrière pays niçois, j’ai du personnellement assister à un tel phénomène de nuit. Mais bon, je n’ai pas été à la gendarmerie du coin pour raconter mes visions nocturnes…Dommage d’ailleurs, mais à l’époque, j’avais d’autres préoccupations.

Mustard a écrit:
Giwa, mais ce sujet me parait bien être un brainstroming. J'y expose une théorie qu ej'avais entendu et que je soutiens mai sje n'affirme mas que cette hypothèse est une vérité. Mais j'y crois et je la défend avec les arguments que je peux trouver. Mais il est vrai qu'il y a beaucoup d'hypothèse et c'est normal vu le sujet.
Je crois qu'ave cun tel sujet ou pourrais débattre des années sans avancer d'avantage d'ailleurs.

Tout à fait :)
Cordialement,
Giwa

J'ai d'ailleurs déjà pu observer un ballon sonde jusque très haut dans le ciel, c'est vrai que ça peut prendre des allures étranges. Ca semble stagner, puis rebouger, puis restagner, avec une forme de soucoupe qui varie un peu... vraiment étrange !

Je pense qu'il faut faire une dichotomie entre le sujet "Paradoxe de Fermi" et le sujet "OVNI".
Le premier se prête à des analyses certes spéculatives, mais dans le calme de la réflexion rationnelle. Le second est aujourd'hui affecté par un rapport Signal/(Bruit soucoupiste religieux) effroyablement faible qui en empêche toute analyse sérieuse.

Perso, je dis : Occupons-nous d'abord de trouver des traces fossiles de bactéries sur Mars...

VONFELD

Henri a écrit:Je pense qu'il faut faire une dichotomie entre le sujet "Paradoxe de Fermi" et le sujet "OVNI".
Le premier se prête à des analyses certes spéculatives, mais dans le calme de la réflexion rationnelle. Le second est aujourd'hui affecté par un rapport Signal/(Bruit soucoupiste religieux) effroyablement faible qui en empêche toute analyse sérieuse.

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Le problème du monde OVNI c'est qu'on ne sait jamais vraiment avec qui l'on parle, et on est toujours proche de la dérive para-scientifique.
Les discussions sur le paradoxe de Fermi ne font peut-être pas avancer le schmilblik, mais au moins on fait tourner efficacement notre cervelle !