Vols suborbitaux - Virgin Galactic

https://twitter.com/virgingalactic/status/1073461961088585728

C'est amusant de voir les sites d'infos lancer des news sur "un succès inégalé" (pourtant le SS1 avait fait mieux), sur "un vol dans l'espace". D'apres ce que je lis Virgin semble vouloir se cantonner à cette limite de 82km, 50 miles car les USA ont choisi seul que pour eux l'espace commençait là, et ce malgré que la Fédération Aeronautique Internationale ait fixé à 100km cette limite avec l'espace, dite de Karman.
Il faut croire que le SS2 n'aura visiblement pas la capacité d'atteindre les 100km, donc la FAA semble avoir décidé de rabaisser cette limite pour permettre ce business sur son sol.
Du coté de Blue Origin on reste fixé sur les 100km.

Pour ma part je trouve que ce vol est un non évènement puisqu'il n'arrive meme pas jusqu'aux sommet du SS1.

quelle était l'altitude record du SS1 ?

107 km pour SS1

Concernant la FAI, c'est justement là que le bât blesse car c'est de l'aéronautique. Et ce n'est pas pour rien que depuis plusieurs semaines, on peut voir pas mal d'articles remettant en cause cette frontière,  non pas spatiale, mais aéronautique. Et puis les americains considèrent depuis longtemps que les 80 km representent la limite. Il suffit de voir les pilotes de X-15 devenus astronautes ailés avec cette limite (les militaires au debut mais pas les civils).

Hayabusa2015 a écrit:107 km pour SS1

Concernant la FAI, c'est justement là que le bât blesse car c'est de l'aéronautique. Et ce n'est pas pour rien que depuis plusieurs semaines, on peut voir pas mal d'articles remettant en cause cette frontière,  non pas spatiale, mais aéronautique. Et puis les americains considèrent depuis longtemps que les 80 km representent la limite. Il suffit de voir les pilotes de X-15 devenus astronautes ailés avec cette limite (les militaires au debut mais pas les civils).

La question de réduire de 100 à 80 km la limite de l'espace est en discussion à la FAI.
Elle a été en contact avec la Fédération internationale d'astronautique (IAF) pour proposer la tenue d'un atelier international en 2019 pour explorer pleinement cette question avec la participation et la participation de la communauté astrodynamique et astronautique.
Un tel séminaire, qui se tiendra sous les auspices conjoints FAI / IAF, permettrait à un large éventail de professionnels possédant une expertise pertinente d'analyser et de débattre de la question et de redéfinir l'altitude utilisée par les organisations internationales, y compris la FAI, pour reconnaître les vols spatiaux habités.

En attendant, le pilote dit à un moment : "a million dollar view".
Je suis assez d'accord avec lui :) c'est magnifique.

Hayabusa2015 a écrit:107 km pour SS1

Selon le site de Gunter :
Sur SpaceShip One :

- 21/06/2004 : 100,1 km (Melvill)
- 29/09/2004 : 102,9 km (Melvill)
- 04/10/2004 : 111,9 km (Binnie)

Fabien a écrit:

Hayabusa2015 a écrit:107 km pour SS1

Selon le site de Gunter :
Sur SpaceShip One :

- 21/06/2004 : 100,1 km (Melvill)
- 29/09/2004 : 102,9 km (Melvill)
- 04/10/2004 : 111,9 km (Binnie)

SVP, quel est l'URL du site de Gunter ?

Aramis a écrit:

Fabien a écrit:

Selon le site de Gunter :
Sur SpaceShip One :

- 21/06/2004 : 100,1 km (Melvill)
- 29/09/2004 : 102,9 km (Melvill)
- 04/10/2004 : 111,9 km (Binnie)

SVP, quel est l'URL du site de Gunter ?

https://space.skyrocket.de/doc_sat/ss1_hist.htm

Hayabusa2015 a écrit:Concernant la FAI, c'est justement là que le bât blesse car c'est de l'aéronautique. Et ce n'est pas pour rien que depuis plusieurs semaines, on peut voir pas mal d'articles remettant en cause cette frontière,  non pas spatiale, mais aéronautique. Et puis les americains considèrent depuis longtemps que les 80 km representent la limite. Il suffit de voir les pilotes de X-15 devenus astronautes ailés avec cette limite (les militaires au debut mais pas les civils).

J'ai surtout l'impression que ça arrange les américains de rabaisser cette limite de l'espace à 81km (50miles) pour mieux donner accès à ses entreprises au marché du vol spatial touristique. L’Amérique prend souvent des décisions dictées d'abord par le business. Et puis il y a leur éternelle volonté de préférer leurs unités à la noix aux unités internationales, chose qui leur a déjà fait perdre une sonde martienne.

Oui, mustard, oui, il y a du vrai dans ce que tu dis y compris sur le système d'unité. Maintenant voila, pas plus la limite des 100 km que des 50 miles n'est légitime d'un point de vie strictement scientifique car il n'y a pas de ligne exacte séparant l'espace de de l'atmosphere donc du coup on se rabat sur un chiffre completement rond. Ceux qui utilisent le système métrique c'est 100 km et pour ceux qui utilisent le système impérial ba c'est 50 miles. Alors oui les américains "trichent" ou les européens mettent la barre plus haut selon les points de vue. 

C'est sur que c'est plus arrangeant pour le business et après tout pourquoi pas. Après tout, ce qui compte le plus aux yeux des terriens c'est que le ciel soit noir et qu'on distingue clairement la courbature de la terre. L'altitude de rentrée atmospherique des objets spatiaux est plutôt aux alentours des 80-60 km d'altitude. Si ça permet d'encourager des entrepreneurs à ce lancer dans le tourisme spatial c'est tout bénef. Il faut pas diaboliser constamment et systématiquement le monde des affaires après tout c'est en partie grâce à lui qu'on a des emplois, qu'on produit des richesses et qu'on innove.

Prendre en compte les intérets des entreprise du tourisme spatial dans la définition de la ligne karman ne me choque pas car après tout c'est ceux qui font qui décident des règles.

shinyblade a écrit: et qu'on distingue clairement la courbature de la terre.

C'est sûr qu'avec le réchauffement climatique ... et même si Trump n'y croit pas .... elle va de plus en plus mal.

Il faut un massage de paix universel .... c'est urgent ! :lol!:

Il y a une définition physique a la limite de karman, c'est l'altitude a laquelle un avion , pour volé grâce a la portance de c'est ailes , devrai aller a la même vitesse que la vitesse de satellisation. donc en dessous il vol, au dessus il orbite. mais bon sa dépend du coefficient de portance, de la surface alaire et de la masse de l’aéronef.

shinyblade a écrit:
Prendre en compte les intérets des entreprise du tourisme spatial dans la définition de la ligne karman ne me choque pas car après tout c'est ceux qui font qui décident des règles.

AMHA qui n'engage que moi, la limite doit correspondre à une distance (fut-elle affectée d'une tolérance de quelques km) qui distingue la zone où les frottements atmosphèriques notamment, provoquent une retombée rapide d'un objet, de celle où il va rester en orbite un nombre minimal de jours.

Cet article montre que si on abaisse trop la limite ... la phase de satellisation est extrêmement réduite donc la retombée très accélérée. Ce qui fait perdre son sens au terme satellisation.
https://sciencepost.fr/2018/07/le-bord-de-lespace-serait-plus-proche-que-nous-le-pensions/

Donc ce sera aux scientifiques de se prononcer (sachant que d'autres facteurs comme le vent solaire - qui peut varier - sont aussi influents).

Attendons que cette "grande messe" ait lieu ... et comme le Système International prévaut .... je pense que ce sera un nombre arrondi de Km.

Après les Etats qui s'accrochent au système impérial ... feront leur tambouille pour l'accommoder aux intérêts du New Space :lol!:

Bon c'est pas trop en faveur des vols suborbitaux, mais pour moi, il faut faire au moins une orbite pour être astronaute.

Quel est le temps de 0g pour SS2 ? pour new sheppard c'est 3 minutes, c'est pour savoir lequel est le mieux dans ce domaine, ça pourrais influencer les clients potentiels.

A signaler que ce vol suborbital emmenait 4 expériences de la NASA dans le cadre de son programme "Flight Opportunities" :

- COLLIDE, expérience pour étudier le comportement de poussières en microgravité (simulation de régolithe lunaire ou d'astéroides),

- MFEST,  expérience pour étudier le comportement des interfaces liquides/ gaz en microgravité dans le cadre des systèmes de support vie ou de futurs ISRU,

- Un système de visualisation de la croissance des plantes par fluorescence,

- Une plate forme d'isolation des vibrations (lancement, rentrée) pour de futures charges utiles.

Liens vers les fiches techniques :

https://flightopportunities.nasa.gov/media/technology/36/36-pentachart_3.pdf
https://flightopportunities.nasa.gov/media/technology/20/20-pentachart_2.pdf
https://flightopportunities.nasa.gov/media/technology/53/53-pentachart_2.pdf
https://flightopportunities.nasa.gov/media/technology/78/77-pentachart_2.pdf

L'idéal serait que la ligne de Karman soit à 80 km pour les Américains et 100 km pour les autres…  :megalol: :iout:

Laissons la ligne de Kármán à 100 km, même si c’est un peu arbitraire. Elle n’a pas à être liée aux titres et décorations que délivrent les états. Dans ce domaine, chaque pays fait comme il lui plait.
D’ailleurs la New Shepard de Blue Origin a déjà franchi cette ligne, certes sans passager et Virgin Galactic y arrivera aussi en revoyant sa motorisation pour un SpaceShip 3 qui viendra un jour.
Comme déjà dit , SpaceShip 1 l’avait déjà franchi et la motorisation du SpaceShip2 doit être un peu insuffisante par rapport à l’augmentation d’échelle du vaisseau entre SS1 et SS2.
Si le stratolaunch finit par décoller, il pourrait servir de WK3 pour ce SS3. Entre sociétés privées, on peut aussi passer des accords.

Les discussions des derniers jours tournent autour de cela : Dans cette course, Virgin Galactic a franchi jeudi 13 décembre 2018 une étape importante : son appareil SpaceShipTwo (baptisé VSS Unity) a atteint une altitude de 82,7 kilomètres. "Aujourd'hui, pour la première fois de l'histoire, un vaisseau spatial construit pour transporter des voyageurs privés a atteint l'espace", a indiqué Richard Branson dans un communiqué. "C'est un jour mémorable et je ne pourrais pas être plus fier de nos équipes qui, ensemble, ont ouvert un nouveau chapitre de l'exploration spatiale", s'est-il réjoui.
Or comme vous dites, l'espace, c'est à partir de 100 km d'altitude.

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/virgin-galactic-un-premier-vaisseau-envoye-dans-l-espace_130258




Apparemment, Richard Branson est conscient de son "raté" et veut remettre le couvert rapidement pour dépasser les 100 km d'altitude

https://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/transports/virgin-galactic-veut-s-approcher-de-la-frontiere-spatiale_130191

quant à redéfinir le concept d'espace simplement pour faire plaisir aux Américains, ça me semble éminemment stupide en effet !
(ils n'ont qu'à se dem***er avec leurs absurdités).

katalpa a écrit:
Apparemment, Richard Branson est conscient de son "raté" et veut remettre le couvert rapidement pour dépasser les 100 km d'altitude

Mais le moteur en est il capable ? 
C'est cela la vraie inconnue. Pour rappel c'est un moteur "hybride" solide / liquide sans vraiment d'équivalent dans le secteur, et donc d'historique.
Il y a 10 ans de problèmes de développement qui ont émaillés la conception de ce moteur et qui sont une des causes majeurs du retard des vols de Virgin.
J'espère vraiment que tout est réglé à présent.

Le souci pour Virgin Galactic et Bronson, c'est que vendre des billets pour un petit tour dans l'espace au cours d'un vol suborbital et ne pas atteindre la limite de l'espace (actuellement à 100 km) .... cela fait désordre et des premiers clients mécontents.
Même si dans les mois ou années à venir ... la motorisation se voyait "renforcée" pour pouvoir atteindre cette limite de Karman, cela entachera quand même les vols des premiers touristes (qui de plus y ont cru et ont payé très en avance )

En basculant la limite à 80 km .... les vols peuvent commencer rapidement avec le SS2 actuel et le problème est réglé ... comme on dit en maths CQFD.

montmein69 a écrit:Le souci pour Virgin Galactic et Bronson, c'est que vendre des billets pour un petit tour dans l'espace au cours d'un vol suborbital et ne pas atteindre la limite de l'espace (actuellement à 100 km) .... cela fait désordre et des premiers clients mécontents.
Même si dans les mois ou années à venir ... la motorisation se voyait "renforcée" pour pouvoir atteindre cette limite de Karman, cela entachera quand même les vols des premiers touristes (qui de plus y ont cru et ont payé très en avance )

En basculant la limite à 80 km .... les vols peuvent commencer rapidement avec le SS2 actuel et le problème est réglé ... comme on dit en maths CQFD.

Comme on dit, pas besoin de faire un dessin, on avait  compris.  ;)
Le problème, c’est que le reste du monde n’a pas à s’aligner comme des moutons.
Laissons la ligne de Kármán tranquille
Je propose une première étoile d’astronaute quand on franchit les 50 miles, puis une deuxième étoile pour les 100 km , une troisième pour un vol orbital, une fusée de bronze pour un vol circumlunaire...vous compléterez ma panoplie de médailles. Ça sera encore mieux pour faire marcher le business du tourisme spatial.
Au fait, Sir Richard Branson est britannique , donc même les étrangers pourront se faire décerner le titre d’astronaute en dépassant les 50 miles du moment que l’on décolle des USA, qui sera le premier paradis ...astronautique.

Pour la "réunion palabro-réglementaire" avec FAA (USA) et FAI (internationale) qui devrait trancher entre les distances, est-ce une première ?
Et sait-on si dans les représentant US à la FAI, ce sont les mêmes que ceux qui exercent leur expertise talentueuse dans la FAA ?

montmein69 a écrit:Pour la "réunion palabro-réglementaire" avec FAA (USA) et FAI (internationale) qui devrait trancher entre les distances, est-ce une première ?
Et sait-on si dans les représentant US à la FAI, ce sont les mêmes que ceux qui exercent leur expertise talentueuse dans la FAA ?

Pour couper la poire en deux, souhaitons que si on réduit l’altitude à atteindre, au moins on retienne 80 km plutôt que les 50 miles...pour que le système métrique reste quand le système international.

Giwa a écrit:Pour couper la poire en deux, souhaitons que si on réduit l’altitude à atteindre, au moins on retienne 80 km plutôt que les 50 miles...pour que le système métrique reste quand le système international.

Et pour la couper définitivement en deux, pourquoi ne pas choisir 90 km?

Bon :iout: