L'Italie a proposé de laisser le module MPLM Raffaello sur la station

L'Italie a proposé à la NASA de laisser un module MPLM (Raffaello) amarré en permanence à l'ISS après l'arrêt des navettes.
Ce module aurait évidemment été modifié pour supporter les nouvelles contraintes, l'Italie avait proposé de prendre en charge les 22 millions d'Euros nécessaires.
La NASA a décliné la proposition, arguant que le planning des vols était déjà surchargé.

http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/02/222622/nasa-rejects-european-iss-logistics-project.html

un argument en plus pour prolonger le vol des navettes :blbl:

Hébin, l'idée n'est pas mauvaise, on en avait d'ailleurs largement discuté sur d'autres topics. C'est dommage que la Nasa n'ai pas accepter l'offre...

Oui, dommage .... un tel espace de 'rangement' n'est pas négligeable !

Sans vouloir être l'avocat du diable, c'est à dire des Américains ( :) ), est-ce que ces quelques mètres cubes supplémentaires valent vraiment un vol de navette à 1 ou 2 milliards de dollars ? (sans compter le risque que prend l'équipage)

nikolai39 a écrit:Sans vouloir être l'avocat du diable, c'est à dire des Américains ( :) ), est-ce que ces quelques mètres cubes supplémentaires valent vraiment un vol de navette à 1 ou 2 milliards de dollars ? (sans compter le risque que prend l'équipage)

Qui parle d'un vol supplémentaire ?


On l'avait évoqué mais ... qu'est ce qui empeche (hormis la tenue dans le temps des MPLMs .. et le retour éventuel de matériel) lors du dernier vol ENPORTANT un MPLM de le laisser sur place ! ! ! ! ! cela ne necessite pas de vol supplémentaire !

Ce qui monte en MPLM est pour la majeure partie descendu (et brulé) en Progress (et bientot ATV) .... bu et mangé sur place .... ou installé 'définitivement' à bord des différents modules (rack d'équipement) .....

Ce qui redescent (en MPLM) c'est essentielement des résultat d'expériences (voir le matériel de labo lui-même) et des contenants vides.

Finalement ... (je me suis décider à lire l'article ! )

Il parle aussi de Leonardo qui serait laissé sur la station entre 2 vols navettes

Under the Permanent Logistics Module (PLM) project Raffaello would have been upgraded with micrometeroid protection and launched by the orbiter Discovery on STS-130 on 21 January 2010.

Discovery would return to Earth with the unmodified MPLM Leonardo that would have been left at the ISS since July 2009, when Discovery delivered it as part of its flight STS-128.

On en parle par ici : http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5457
Pour le moment, ça ne semble pas devoir se faire.

Hyperbola reparle de ce sujet en titrant :

L'idée d'avoir un MPLM en permanence sur la station progresse.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/07/permanent-mplm-progresses-at-n.html
En gros ce serait la mission ULF5 prévue pour le 25 juillet 2010 qui l'emporterait et le laisserai définitivement sur la station.

Deux remarques :
1/ L'article parle de laboratoire national italien. Je vais commencer à devenir grossier mais qu'est ce que encore que ces inepties. Franchement j'en ai ma claque de la dualité agences nationales / ESA !
2/ Tant qu'à faire, vu qu'il y a 3 MPLM : Leonardo, Raffaello et Donatello et qu'ils sont construits, pourquoi ne pas utiliser sur chacune des 3 dernières mission un MPLM et le laisser brancher à la station, ça fait des m3 pratiquement gratos. Surtout que ces modules seront mis à la poubelles à la fin du programme navette !

Commander Ham a écrit:1/ L'article parle de laboratoire national italien. Je vais commencer à devenir grossier mais qu'est ce que encore que ces inepties. Franchement j'en ai ma claque de la dualité agences nationales / ESA !

Ca n'a rien d'ineptie, les Italiens ont décidé d'en faire plus que la seule part qui incombait à l'ESA, en payant de leurs poches et en faisant bosser leurs industriels, c'est tout à leur honneur. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont eu deux astronautes sélectionnés, qui ont d'ailleurs déjà leurs vols de sécurisés ...

Commander Ham a écrit:2/ Tant qu'à faire, vu qu'il y a 3 MPLM : Leonardo, Raffaello et Donatello et qu'ils sont construits, pourquoi ne pas utiliser sur chacune des 3 dernières mission un MPLM et le laisser brancher à la station, ça fait des m3 pratiquement gratos. Surtout que ces modules seront mis à la poubelles à la fin du programme navette !

Probablement parce qu'il y a aussi des choses à redescendre dans les MPLM lors de ces missions.

D'accord pour le second argument mais concernant celui-ci :

Steph a écrit:Ca n'a rien d'ineptie, les Italiens ont décidé d'en faire plus que la seule part qui incombait à l'ESA, en payant de leurs poches et en faisant bosser leurs industriels, c'est tout à leur honneur. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont eu deux astronautes sélectionnés, qui ont d'ailleurs déjà leurs vols de sécurisés ...

Ca sert à quoi la double casquette ? Les astronautes européens sont sélectionnés par l'ESA donc astronautes de l'ESA et pas astronautes de l'agence spatiale italienne...
Je trouve personnellement que ce meli melo rime de moins en moins avec quelque chose. Comment va-t-on faire ? Les expériences exclusivement italienne seront dans l'ex-MPLM et pas dans Columbus et inversement pour les expériences européennes ne venant pas d'Italie ? Je suis certains que nous (les européens) perdont énormément dans cette lourdeur administrative.

Bref, le sujet n'étant pas la dessus, revenons sur le futur membre pernament de la station :

Contient-il d'origine les sous systèmes nécessaires ? L'aération et la régulation thermique entre autre ?

Commander Ham a écrit:Ca sert à quoi la double casquette ? Les astronautes européens sont sélectionnés par l'ESA donc astronautes de l'ESA et pas astronautes de l'agence spatiale italienne...

Oui astronautes de l'ESA (pour la seul raison qu'il n'existe qu'un seul corps d'astronautes européens), mais avec 3 vols spécifiquement attribués à l'Italie ...

Commander Ham a écrit:Hyperbola reparle de ce sujet en titrant :

L'idée d'avoir un MPLM en permanence sur la station progresse.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2009/07/permanent-mplm-progresses-at-n.html

L'auteur de l'article Rob Coppinger, est le même (avec d'ailleurs la même source italienne
ASI's commissioner Enrico Saggese) qui susurrait des choses sur le coût prohibitif des Soyouz à Sinnamary.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/etat-d-avancement-du-chantier-soyouz-en-guyane-sinnamary-t2654-255.htm
De là à dire, qu'il soit apparenté à Monsieur la zizanie, qu'on avait vu apparaitre dans un album d'Asterix, il y a un pas que je ne me permettrai pas de franchir :suspect: ... mais sa façon de présenter le laboratoire et les astronautes comme italiens tient aussi d'une façon assez particulière de voir les choses.

Merci d'en revenir au sujet SVP.

Bon, l'idée de laisser un MPLM en permanence est confirmée par NSF. Cela se fera lors de STS-133 dont la mission sera optimisée pour maximiser la masse de cargo (équipage de 5 astronautes, une seule EVA) :

http://www.nasaspaceflight.com/2009/08/sts-133-five-crew-one-eva-mission-leave-mpm-on-iss/

Confirmation par la NASA de l'emport de Leonardo, modifié en module permanent, lors de STS-133 :
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/feb/HQ_10-044_PMM.html

super :D donc au final, il sera ataché ou, sur node1 ou sur le Node2 ? Et pour quel fonction au final... pouvoir stoquer plus de rack, ou servir de "depotoire" remise, car comme ca a été dit, l'iss est deja pas mal encombré ...

A chaque fois que l' on entendait parler de cette proposition. Le PPM était placé sur le port nadir d'Unity.
C'est à cette place qu'il est présenté sur wiki, mais ce n'est qu'une hypothèse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:ISS_configuration_2010_02_fr.svg

Un article de Futura-sciences à propos du module Leonardo sur ISS :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/le-module-temporaire-leonardo-restera-amarre-a-la-station_25216/