Il y a 25 ans la première femme à sortir dans l'espace

25 Years of the First Walk in Outer Space Made by Woman Cosmonaut Svetlana Savitskaya is Celebrated Tomorrow



25 year ago, on July 25, 1984, Svetlana Savitskaya became the first woman to walk in space. Along with fellow cosmonaut, Vladimir Dzhanibekov, conducted experiments on the Salyut 7 space station. The walk lasted 3.35 hours and was part of the Soyuz T-12 mission, Savitskaya`s last. Igor Petrovich Volk rounded out this 3 person crew.

After returning to Earth on July 29, 1984, Savitskaya was slated to command an all female Soyuz crew to the space station in commeration of National Women`s Day. The mission was later cancelled. Savitskaya was appointed Chief Designer at Energia (1987) and became a member of the Duma in 1989.

Savitskaya officially left the Russian space program in 1993 after clocking 19.71 hours in space.

Svetlana Savitskaya was born on August 8, 1948, in Moscow. She was interested in flight from a very young age. As a school girl, she managed, for a time, to hide from her father her parachute jumping activities. Savitskaya applied to pilot school at age 16 and was turned down. By the time she was 17, she had logged 450 jumps. At the age of 17, Savitskaya performed a jump from 14,252 meters, falling 14 km before opening her chute at roughly 500 meters. At the time, this feat set a new record. She was, eventually, accepted into the Soviet cosmonaut program on July 30, 1980.

Flying and adventure were in young Svetlana`s blood. Her father, Yeveniy Savitsky, was a WWII flying ace, had served as Deputy Commander of the Soviet Air Defense and was designated, twice, as a Hero of the Soviet Union. At age 18, Svetlana entered the Moscow Aviation Institute, a state-of-the-art engineering school. In 1970, she attracted international attention as a World Champion member of the Soviet National Aerobatics Team.

After graduation in 1972, Svetlana pursued a career as a pilot. She set world records in supersonic and turbo-prop aircraft. Svetlana set the record as the first female to fly 2,683 km/hr in a MiG-21. By 1972, she was licensed to fly an amazing 20 different types of aircraft.

When Svetlana became a cosmonaut, in 1980, she was the 53rd to be associated with Energia. On August 19, 1982, she was the second woman to travel in space during the Soyuz T-7 mission.

http://www.spacefacts.de/english/bio_cosm.htm

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6849

Déja ? mon dieu que le temps passe vite.
Cela dit j'ai comme l'impression que c'est la première et la seule russes à etre sortie dans l'espace, me gourre-je ?

Les russes ont du mal à accepter les femmes dans l'espace tout de même.

Mustard a écrit:
Les russes ont du mal à accepter les femmes dans l'espace tout de même.

Il parait difficile de faire un jugement de valeur globalisant sur le sujet.

On peut constater :
-qu'ils ont fait pas mal de premières avec des femmes ... était-ce pour exprimer sincèrement une volonté "d'égalité" ? était-ce purement calculé et à des fins de propagande ?
- depuis plusieurs années, le nombre de femmes a significativement diminué, pour ne pas dire atteint le zéro dans leurs missions. Résurgence d'idéologies machistes avec le changement de régime ? Constat médical ou psychologique indiquant que les femmes sont "moins ceci" ou "plus cela" et qu'il vaut mieux limiter leur participation ... voire se passer de leurs services ???
Je n'en sais rien et je suppose qu'il faut -s'il y a des documents accessibles sur le sujet- maitriser le russe pour en prendre connaissance.
L'ESA pour sa part a communiqué à propos de son récent recrutement, que la part de candidatures féminines de l'appel à candidature était d'environ 16 %. Et en retenant une femme ... sur les 6 ... on restait à 16 %. Justification un peu tirée par les cheveux et finalement pas plus interprétable. Le ratio pour l'humanité est en effet assez proche de 50/50 .... mais cette approche doit être trop simpliste.

Je pense que les premières femmes russes (ou soviétiques) avaient effectivement pour but d'être les premières, pour la postérité. C'est un des rares records que pouvait encore se permettre l'URSS.
On voit bien que maintenant le nombre de cosmonettes :) est infime voir meme nul.
Je me souviens aussi de Perminov qui avait eu des mots dures contre les femmes à bord lors de l'incident du Soyuz TMA12, ca relève bien du machisme russe vis à vis des femmes à bords d'un engin.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5302

ou

[...] Cependant, selon certaines sources, les officiels n’ont pas fait que se plaindre du manque de communication entre la capsule et le contrôle de mission. Dans une déclaration controversée, Anatoly Perminov, responsable principal de l'Agence Spatiale (Une agence spatiale est un organisme d'État ayant pour but d'étudier l'Espace et de développer et gérer des programmes...) Fédérale, se fait l’écho d’une superstition navale archaïque selon laquelle un équipage à majorité féminine portait malheur et accuse le commandant Peggy Whitson d’être responsable de la modification du plan de vol.

"Vous savez en Russie, il existe certains mauvais présages au sujet de cette sorte de chose, mais grâce à Dieu tout s’est finalement bien terminé. Naturellement à l'avenir, nous nous efforcerons de nous assurer d’une façon ou d'une autre que le nombre de femmes ne dépasse pas [ le nombre d'hommes ]." - Anatoly Perminov

Bien entendu, cette déclaration a provoqué un certain émoi ! Un journaliste a demandé des éclaircissements et Perminov a continué: "Ce n’est pas de la discrimination. Je prétends juste que lorsqu’il y a une majorité de femmes, certains types de comportements irrationnels ou autres se produisent, c’est tout ce que je dis. "

Il semblerait donc que certains responsables d'agence spatiale croient toujours en d’antiques superstitions navales, mais espérons que cela n'influencera pas les futures participations féminines au programme spatial russe.

Parmi les seules femmes sélectionnées ces dernières 15 années, il n'y en a que 3, deux on quitté l'agence sans avoir volé. La dernière, Yelena Olegovna, a été sélectionnée en 2006. Espérons qu'elle marque le retour des femmes russes en vol. Seulement 3 femmes russes ont volé, la dernière a volé en 1997 en ... navette spatiale américaine

l'égalité homme - femme était un principe de base de la société socialiste de l'ex-URSS et de la Russie, inscrite dans la loi, bien en avance sur les pays capitalistes et retrouvée notemment au niveau de la féminisation des études supérieures, des chercheurs, etc...

l'évolution de la mentalité soviétique et russe est une autre histoire ....

les Américaines et les Européennes n'étaient guère mieux loties en pratique, les Coréens étant bien plus progressistes dans le cas qui nous interresse

longtemps après la course à la lune, l'URSS réalisait encore des premières ...

Mustard a écrit:Je pense que les premières femmes russes (ou soviétiques) avaient effectivement pour but d'être les premières, pour la postérité. C'est un des rares records que pouvait encore se permettre l'URSS.
On voit bien que maintenant le nombre de cosmonettes :) est infime voir meme nul.
Je me souviens aussi de Perminov qui avait eu des mots dures contre les femmes à bord lors de l'incident du Soyuz TMA12, ca relève bien du machisme russe vis à vis des femmes à bords d'un engin.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5302

ou

[...] Cependant, selon certaines sources, les officiels n’ont pas fait que se plaindre du manque de communication entre la capsule et le contrôle de mission. Dans une déclaration controversée, Anatoly Perminov, responsable principal de l'Agence Spatiale (Une agence spatiale est un organisme d'État ayant pour but d'étudier l'Espace et de développer et gérer des programmes...) Fédérale, se fait l’écho d’une superstition navale archaïque selon laquelle un équipage à majorité féminine portait malheur et accuse le commandant Peggy Whitson d’être responsable de la modification du plan de vol.

"Vous savez en Russie, il existe certains mauvais présages au sujet de cette sorte de chose, mais grâce à Dieu tout s’est finalement bien terminé. Naturellement à l'avenir, nous nous efforcerons de nous assurer d’une façon ou d'une autre que le nombre de femmes ne dépasse pas [ le nombre d'hommes ]." - Anatoly Perminov

Bien entendu, cette déclaration a provoqué un certain émoi ! Un journaliste a demandé des éclaircissements et Perminov a continué: "Ce n’est pas de la discrimination. Je prétends juste que lorsqu’il y a une majorité de femmes, certains types de comportements irrationnels ou autres se produisent, c’est tout ce que je dis. "

Il semblerait donc que certains responsables d'agence spatiale croient toujours en d’antiques superstitions navales, mais espérons que cela n'influencera pas les futures participations féminines au programme spatial russe.

La régression a commencé avant. Peu après le vol de Terechkova, il y déjà avait un projet de vol en équipage 100% féminin (Ponomaryova avait été sélectionnée dans ce but) mais le projet a été annulé et il a fallu attendre 19 ans pour revoir une Russe dans l'Espace (c'était Savitskaya justement et le projet est revenu à l'ordre du jour pour être à nouveau annulé).

Konstantin

Konstantin a écrit:
La régression a commencé avant. Peu après le vol de Terechkova, il y avait un projet de vol en équipage 100% féminin (Ponomaryova avait été sélectionnée dans ce but) mais le projet a été annulé et il a fallu attendre 19 ans pour revoir une Russe dans l'Espace (c'était Savitskaya justement).
Konstantin

Il faut dire que le vol de Valentina Terechnova s'est mal passé. Elle a été malade durant tout le vol et les responsables soviétique n'étaient pas content et y ont surement vu une faiblesse des femmes aux vols spatiaux. Ce qui explique qu'ils ont été très long avant d'envoyer leur seconde femme, comme par hasard juste avant Sally Ride la 1ere américaine.

Mustard a écrit:...
Il faut dire que le vol de Valentina Terechnova s'est mal passé. Elle a été malade durant tout le vol et les responsables soviétique n'étaient pas content et y ont surement vu une faiblesse des femmes aux vols spatiaux. Ce qui explique qu'ils ont été très long avant d'envoyer leur seconde femme, comme par hasard juste avant Sally Ride la 1ere américaine.

Et Savitskaya, elle aurait pas été malade aussi ou fait une grosse bourde ? Parce que dans ce cas, ça pourrait expliquer la superstition évoquée par Perminov :down: :scratch:

euh, est ce que les femmes soviético-russes seraient plus sensibles que les américaines ????? :pale: quand même... Petite ségrégation ?

Konstantin a écrit:
Et Savitskaya, elle aurait pas été malade aussi ou fait une grosse bourde ? Parce que dans ce cas, ça pourrait expliquer la superstition évoquée par Perminov :down: :scratch:

Pas à ma connaissance. Mais le fait d'avoir volé deux fois montre qu'elle a été à la hauteur. Mais quand on voit les préjugés qui perdurent encore au plus haut niveau on comprend qu'il y ait moins de femmes.

Il me semble que Svetlana a été envoyée là haut justement pour couper l'herbe sous le pied aux américains qui avait programmée la première EVA féminine. Kathy Sullivan de mémoire, fut donc la deuxième. Me trompais-je ?
Du coup ce fut perçu ( par moi seulement ? ) comme un vol de propagande, et il n'y a pas eu de suite ce qui donne raison à cette thèse. alors que les USa ont fait régulièrement voler des femmes avec le programme Shuttle...

VONFELD

Il faut dire aussi que la différence de confort entre un Soyouz faisant un retour balistique comme ce fut le cas quand ils ont eu des dysfonctionnements des boulons explosifs, et celui d'une navette, est sérieuse. Elle peut augmenter les exigences de resistance physique. (d'ailleurs du temps des Gemini et des Apollo .... les astraunettes n'étaient pas légion)

Il sera intéressant de voir comment cela évolue, lorsqu'Orion sera en service avec ses retours en pleine mer, et lorsque la nouvelle capsule russe remplacera la vénérable capsule Soyouz. Pas forcément beaucoup d'amélioration côté russe .. mais peut-être moins d'élues côté américain ?

Pour ce qui est des propos de Perminov, nul doute que cela soit ancré dans le personnage, mais s'il a tenu ces propos publics vis à vis de l'astronaute américaine et de la coréenne, je ne pense pas qu'il l'aurait fait vis à vis d'une femme cosmonaute russe. Il est vrai que la place qui leur est réservée est plutôt réduite, cet article rappelle l'historique :
http://fr.rian.ru/analysis/20080616/110746013.html
Pas de trace de jugement défavorable sur notre Claudie nationale ? (devenue directrice du musée de la Villette et du Palais de la Découverte)

Il y a aussi un article intéressant sur les femmes candidates astronautes américaines ici :
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/shuttle/annexes/9_des_femmes_dans_la_navette.htm

montmein69 a écrit: (d'ailleurs du temps des Gemini et des Apollo .... les astraunettes n'étaient pas légion)

Ni les noirs, ni les homosexuels...Il fallait être blanc, propre sur soi, si possible une épouse sagement assise à la maison, avec d'un côté la bannière étoilée dans les yeux, et de l'autre la faucille et le marteau. Qui a dit propagande?

Eh ben. Mon post sur Savitskaya a généré du traffic comme on dit...

Franchement c'est bien la preuve que l'égalité homme femme n'est pas acquise. Sinon il y aurait eu 0 réponses ou presque...

Selon moi il n'y a strictement aucune raison de faire une différence sinon que culturellement c'est tellement intériorisé que dès le départ les candidates sont moins nombreuses, etc...

montmein69 a écrit:...
http://fr.rian.ru/analysis/20080616/110746013.html
Pas de trace de jugement défavorable sur notre Claudie nationale ? (devenue directrice du musée de la Villette et du Palais de la Découverte)
...

Bien au contraire ! Quoiqu'elle dise, c'est toujours extrêmement pertinent (d'ailleurs, certains de ses prédécesseurs, à qui ont avait pu reproché un temps une certaine arrogance, ont eux aussi bien amélioré leurs discours ces derniers temps... serait-ce la sagesse due à l'âge :sage: ?) et il est dommage que tous ceux-là ne soient pas plus écoutés en haut lieu... :wall:

patchfree a écrit:Eh ben. Mon post sur Savitskaya a généré du traffic comme on dit...

Franchement c'est bien la preuve que l'égalité homme femme n'est pas acquise. Sinon il y aurait eu 0 réponses ou presque...

Selon moi il n'y a strictement aucune raison de faire une différence sinon que culturellement c'est tellement intériorisé que dès le départ les candidates sont moins nombreuses, etc...

Le sujet est au contraire brulant d'actualité puisque le thème de la composition des équipages devant partir vers Mars est toujours l'occasion d'empoignade: faut-il ou non des équipages mixtes ? Ne va-t-on pas créer des frictions si les relations deviennent trop personnelles ? ...etc

Indépendamment du sexe, il va vraiment falloir qu'ils soignent la sélection psycho car rester enfermés pendant près de 2 ans dans un espace clos avec les mêmes personnes ne saura supporté pas par tout un chacun y compris par ceux qui, aujourd'hui, arrivent à passer les tests avec succès: il leur faudra autre chose qu'un beau sourire comme l'exigeait Korolev.

montmein69 a écrit:Il faut dire aussi que la différence de confort entre un Soyouz faisant un retour balistique comme ce fut le cas quand ils ont eu des dysfonctionnements des boulons explosifs, et celui d'une navette, est sérieuse. Elle peut augmenter les exigences de resistance physique. .

hum, hum, vous avez dit idée reçue?

désolé, cher ami mais certaines études ont montré que les femmes avaient sans doute une meilleure résistance physiologique aux contraintes de vol ....

quant aux Mercury Seven ... il aurait été difficile de trouver des femmes pilote d'essai au début des sixty's même s'il y a eu des sélections et un fort lobbying de la part d'un groupe de femmes pilote (le nom de la plus célèbre m'échappe ...)

Mustard a écrit:Déja ? mon dieu que le temps passe vite.
Cela dit j'ai comme l'impression que c'est la première et la seule russes à etre sortie dans l'espace, me gourre-je ?

Les russes ont du mal à accepter les femmes dans l'espace tout de même.

Ce n'est malheureusement pas qu'une impression. Il faudra une grosse révolution culturelle pour sortir de cet état. Je stoppe avant de sortir du sujet :evil:

dominique M. a écrit: ... il aurait été difficile de trouver des femmes pilote d'essai au début des sixty's même s'il y a eu des sélections et un fort lobbying de la part d'un groupe de femmes pilote (le nom de la plus célèbre m'échappe ...)

La plus célèbre était Jackie Cochran, rivale de Jacqueline Auriol dans de nombreux records féminins mais si elle aurait peut-être pu théoriquement voler sur Mercury et Gemini, elle aurait probablement été éliminée pour d'autres raisons que le sexe: en 1960, elle avait déjà 55 ans... Quand on compare aux âges de l'équipe Mercury/Gémini, il est probable que les organisateurs de la sélection aient fixé la limite d'âge beaucoup plus bas.

Le programme soutenu par J.Cochran était Mercury 13 et il a été annulé par la NASA après que Glenn et Carpenter aient témoigné contre devant le congrès alors que Jackie soutenait que c'était le meilleur moyen de battre les Russes dans la course à l'Espace. Sales machos ces pilotes !

merci Konstantin

Je verse au dossier "brûlant" le sujet posté sur le site de Roscosmos provenant de "Russia Today":

Sexual Discrimination in Space (Russia Today)
Twenty-five years ago Russian cosmonaut Svetlana Savitskaya became the second woman to travel into orbit, the first also Russian, but she was the first woman to walk in space.

Svetlana was 36 when she was thrust into the Cold War space race. While in orbit she undertook hours of experiments and, in doing so, broke new ground for women to join the front line of space exploration.

“Americans were preparing to send women into space. I was called to our Ministry. The question was – what about us? Would we able to do it? Was there enough time? I said then, `why not?`” remembers Svetlana Savitskaya. “We had to keep our priority positions where possible.”

Progress vs. prejudice
It is true the standing of the whole country was at stake, but Svetlana says her mission was tough for other reasons, as she also was the first to fight against sex discrimination.

“Even among our space-colleagues there were men wondering why we needed to weld and said that we might burn each other`s space suits or the spaceship`s exterior. It is a great responsibility,” Savitskaya said. “If I listen to their concerns, then people could have said that surely it was not something women should do. But after my spaceflight, everyone had to shut up.”

Decades on from Savitskaya`s revolutionary flight, the actions of a woman in space are in the spotlight for very different reasons.

Last year, a female American astronaut Heidemarie Stefanyshyn-Piper lost her tool bag on a spacewalk at the International Space Station.

“There was a split second when I did see it floating away and I started to judge how far away it was and thinking `Well can I reach and get it?`” said Heidemarie Stefanyshyn-Piper later during a video connection with Mission Control Center-Houston. “And then I thought no, that would probably just make things worse, and the best thing to do would be to just let it go.”

Svetlana Savitskaya says it did not exactly help the cause of women in space.

“Well, they should be thankful that it was just a closed bag. It could have been worse if she scattered instruments!” laughed Savitskaya. “But, of course, we would consider it as a disadvantage and a work-performance defect. It`s just not professional – no matter the sex.”

And while women in space will always face more scrutiny than men, the fact that women can continue to travel into the stars can be owed to Svetlana Savitskaya`s legacy.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6865

Ce refus de l'acceptation de la féminisation dans l'espace pour les Russes et dans une moindre mesure pour l'Europe aussi, ne m'est pas totalement étranger. Voyez un peu ces remarques
hors sujet :

J'ai visité il y a deux ans mon ancienne école d'aviation militaire au Luc en Provence, je l'avais fréquenté 43 ans plus tôt, et bien entendu à part la géopgraphie tout avait changé, et dans
les salles d'étude, ou dans les simulateurs de vol, dans les mess, la féminisation était maintenant évidente, je restais perplexe en me disant que tout cela était juste, ma conscience me
disait que c'était équitable, mais mes tripes elles, me disaient que tout compte fait, ce monde n'était plus fait pour moi. Oh oui, elles étaient efficaces, charmantes, dynamiques, ces
jeunes femmes pilotes mais ce monde mixte n'était plus le mien, ce n'était plus ma vision !

Puisque j'y suis, encore une autre anecdote personnelle sur ce sujet brulant. Beaucoup plus tard lorsque je suis devenu ingé au CNRS et enseignant en université, il m'est arrivé d'enseigner
à une superbe plante doctorale l'architecture et la programmation d'un des premiers microprocesseur et je me souviens de mon étonnement à voir cette brillante étudiante comprendre en moins d'une semaine des lignes de codes (hexadécimal) alors que j'avais dû battailler plus d'un mois pour arriver au même résultat !

Bon, tout ceci m'a rendu plus modeste d'une manière générale, et plus convaincu de la parité intellectuelle homme femme ; mais tout de même je suis resté un peu nostalgique d'une
époque, disons d'avant 1968, ou certains conservatismes étaient rassurants.

Peut-être un "mai 68" à Moscou serait-il souhaitable (mais les popes ne le permettront sans doute pas [?]).

La Terre tourne, le monde bouge (astro-notes 2009)

Pour apporter ma pierre au débat sur la place des femmes dans l'espace :

On vient de retrouver la boîte noire d'une navette spatiale américaine après son explosion en vol. Après bien des mois d'analyse, les spécialistes ont pu reconstituer les derniers enregistrements sonores à bord, les dernière parole du commandant furent "touche pas ce bouton connasse !" :affraid:
(entendu sur Rires et chansons) :megalol: :megalol:

Probablement une des causes de cettte frilosité des agences spatiales à recruter des femmes !!

Pour rester dans le grivois, force est de constater que Svetlana n'était pas très sexy (rien que la coupe de cheveux !) contrairement à la petite coréenne preuve s'il en est qu'elle fut avant tout recruté pour son professionalisme (en particulier elle disposait d'un nombre considérables d'heures de parachutisme) même si feu l'URSS n'oubliait pas les nécessités de sa propagande à l'heure du triomphe du feminisme en Europe. En effet, si dans les années 1960 un vol Voskhod entièrement feminin avait été projeté (et rapidement annulé), il me semble qu'un vol Soyouz T entièrement feminin (viste d'une semaine) était prévu vers Saliout 7 dans les années 1980 mais reporté puis annulé suite au retour d'urgence du Soyouz T14 (les problèmes de santé de Vassioutine). Je ne me souviens des désignées pour ce vol de prestige (faudra que je retrouve mon Lardier sur l'Astronautique soviétique).

Effectivement, Savitskaya aurait pu participer à un troisième vol spatial en septembre 1986 (ce vol annulé est désigné Soyouz T15 C) dans le cadre d'un vol commemoratif de la journée de la femme (l'équipage entièrement feminin devait comprendre outre Svetlana Savitskaya, deux autres "cosmonettes" : Dobrokvashina et Ivanova, ces deux dernières n'ont finallement jamais volé). En fait, outre les modification des missions suite au retour précipité du Soyouz T14, il semble que l'annulation serait liée à la grossesse de Svetlana, du moins officiellement). Ces trois femmes avaient été selectionnées en 1980 et toutes étaient recrutées en tant qu'ingénieurs de bord, une décision qui était motivée par le fait qu'au même moments, les américains avaient sélectionné des femmes pour voler en shuttle. Savitskaya était bien une reine du parachutisme avec de nombreux prix à son actif
(source : http://www.astronautix.com/astros/savskaya.htm)