[Livre] Des colonies dans l'espace - L'ultime utopie (Jacques Arnould)

En train de lire le livre d'Arnould "Des colonies dans l'espace.

C'est fou à qtel point les mots comptent. "Coloniser" par exemple, vient du latin "Colere" (habiter, cultiver). En Europe, ça veut dire "subjuguer des peuples présents là où l'occidental veut s'implanter", or dans l'espace il n'y a pas de "peuples" à coloniser ! Donc en principe, le mot "coloniser" une planète devrait être acceptable !
De plus le ciel, dans la culture, doit être pur, être le royaume de ceux qui nous quittent, le paradis, et voilà qu'on l'occupe, le parcourt, le salit....
Sujets de discussions nombreux !

Je ne connais pas la définition en belge, mais en français elle est la suivante :

Raoul a écrit:En Europe, ça veut dire "subjuguer des peuples présents là où l'occidental veut s'implanter"

C'est quoi ta référence ou source pour dire cela ?

Quel qu'en soit le dico qu'on utilise il y a plusieurs définition pour "Coloniser", si tu n'en prends qu'une seule, c'est sur que ça va fausser ou orienter le débat.

Le livre de Arnould cité plus haut (chapitre sur les mythologies). Terres d'ailleurs terres d'autrui. L'ambivalence de l'histoire des colonisations du passé qui influe sur les futures formes de colonisation de l'espace.   
Il commence par dire que le terme coloniser vient du latin "Colere", habiter , cultiver. Mais l'histoire passée a aussi fortement changé sa signification. Cependant,  comme dans l'espace il n'y a personne à coloniser, il faudrait en revenir à le signification latine originale.

Un truc relevé: Arnould parle des îles or il y a justement un dossier sur le pouvoir des îles dans Epsiloon no 37

Je ne comprend pas trop ce que vous racontez, les gens normaux utilisent déjà le mot coloniser pour sa véritable signification.
Que le fait de coloniser d'autres peuplades soit nettement moins à la mode qu'il y a 200 ans ne change rien au mot en lui même qui reste pertinent pour parler de tout le spectre des situations qu'il couvre, si je dis que la voisine a une belle chatte ce n'est pas parce que certains ont l'esprit mal placé qu'il faut inventer un autre mot pour parler de son animal de compagnie.

Ce livre est dans ma PAL.

Curieux de découvrir ce dernier.

ll est chargé des questions éthiques au CNES et c'est un ancien théologien catholique quant à l'auteur.

A voir si écriture pas trop "partisane".

Maurice a écrit:Je ne comprend pas trop ce que vous racontez, les gens normaux utilisent déjà le mot coloniser pour sa véritable signification.
Que le fait de coloniser d'autres peuplades soit nettement moins à la mode qu'il y a 200 ans ne change rien au mot en lui même qui reste pertinent pour parler de tout le spectre des situations qu'il couvre, si je dis que la voisine a une belle chatte ce n'est pas parce que certains ont l'esprit mal placé qu'il faut inventer un autre mot pour parler de son animal de compagnie.

"Colons, colonies, coloniser" étaient des mots et verbes utilisés et critiqués bien avant le livre d'Arnould (Surtout en français puisqu'en anglais il y a "settler, settle" bien moins sujets à critiques).
De plus, dans le spatial il y a "conquête, conquérir" qui sont aussi passé par les critiques....et même à présent "tourisme".

Rien que dans le choix des mots, on peut démolir l'envie de réaliser un rêve bien humain; et dont la voie s'ouvre en grand.

Si vous voulez mon avis c'est de la polémique de gens qui ont trop de temps libre, dans la vrai vie je n'ai jamais croisé personne critiquer l'utilisation de ces mots.
Le terme touriste est effectivement utilisé de façon péjorative en opposition au local ou au professionnel dans notre domaine mais on parle toujours de conquête amoureuse ou d'êtres vivants qui colonisent de nouveaux biomes, surtout d'ailleurs en cette période de dérèglement climatique.
Quelle est l'étape suivante? Ne plus parler de solution à un problème car il y a eu la solution finale des nazis?
Dans le même temps ou vous pouvez vous faire battre à mort en allant chercher le pain à cause d'un mauvais regard et ou des centaines de milliers d'hommes pataugent dans la boue et les entrailles des tranchées du Donbas certains en sont à s'offusquer de l'usage de mots pourtant neutres, c'est risible !

Maurice a écrit:Si vous voulez mon avis c'est de la polémique de gens qui ont trop de temps libre, dans la vrai vie je n'ai jamais croisé personne critiquer l'utilisation de ces mots.
Le terme touriste est effectivement utilisé de façon péjorative en opposition au local ou au professionnel dans notre domaine mais on parle toujours de conquête amoureuse ou d'êtres vivants qui colonisent de nouveaux biomes, surtout d'ailleurs en cette période de dérèglement climatique.
Quelle est l'étape suivante? Ne plus parler de solution à un problème car il y a eu la solution finale des nazis?
Dans le même temps ou vous pouvez vous faire battre à mort en allant chercher le pain à cause d'un mauvais regard et ou des centaines de milliers d'hommes pataugent dans la boue et les entrailles des tranchées du Donbas certains en sont à s'offusquer de l'usage de mots pourtant neutres, c'est risible !

Le  milieu que le fréquente, c'est celui des astronomes amateurs et professionnels.  Ils ne se privent pas d'attaquer l'industrialisation de l'espace et surtout le spatial habité. Serge Brunier par exemple (qui fait de très bonnes émissions et d'excellentes photos). Barrau, un autre.....Exemple de site astronomique sur le Tourisme spatial  (Axiom et SpaceX ont envoyé dans l'espace des personnes non employées par la NASA, qui réalisent des expériences scientifiques et technologiques et savent comment faire la maintenance de la capsule, de la station et de leur corps. Quand les journalistes vont-ils faire la différence entre "tourisme" et "sources de financements différentes des agences"?

Pour l'avoir rencontré et plusieurs fois lu (pas cet ouvrage), il me semble que le propos de Jacques Arnould ne côtoie aucune polémique.
Ecrivant un essai entre les sciences sociales et les sciences ingénieures, il est logique et rigoureux de faire l'histoire des notions qu'il emploie.
Les mots sont rarement neutres mais recouvrent un groupe d'idées, parfois très différentes, et qui évoluent dans le temps en simultané.
Il en résulte, à mon humble avis, que son ouvrage fait cela pour le terme colonie de son titre pour ensuite se focaliser sur les sens qu'en astronautique nous avons intuitivement.

Raoul a écrit:

Maurice a écrit:Si vous voulez mon avis c'est de la polémique de gens qui ont trop de temps libre, dans la vrai vie je n'ai jamais croisé personne critiquer l'utilisation de ces mots.
Le terme touriste est effectivement utilisé de façon péjorative en opposition au local ou au professionnel dans notre domaine mais on parle toujours de conquête amoureuse ou d'êtres vivants qui colonisent de nouveaux biomes, surtout d'ailleurs en cette période de dérèglement climatique.
Quelle est l'étape suivante? Ne plus parler de solution à un problème car il y a eu la solution finale des nazis?
Dans le même temps ou vous pouvez vous faire battre à mort en allant chercher le pain à cause d'un mauvais regard et ou des centaines de milliers d'hommes pataugent dans la boue et les entrailles des tranchées du Donbas certains en sont à s'offusquer de l'usage de mots pourtant neutres, c'est risible !

Le  milieu que le fréquente, c'est celui des astronomes amateurs et professionnels.  Ils ne se privent pas d'attaquer l'industrialisation de l'espace et surtout le spatial habité. Serge Brunier par exemple (qui fait de très bonnes émissions et d'excellentes photos). Barrau, un autre.....Exemple de site astronomique sur le Tourisme spatial  (Axiom et SpaceX ont envoyé dans l'espace des personnes non employées par la NASA, qui réalisent des expériences scientifiques et technologiques et savent comment faire la maintenance de la capsule, de la station et de leur corps. Quand les journalistes vont-ils faire la différence entre "tourisme" et "sources de financements différentes des agences"?

La vous m'avez largué dans votre raisonnement, quel est le rapport entre le fait d'avoir un avis critique sur l'industrialisation de l'espace, le spatiale habité, le financement de vols privés et le fait de se faire des nœuds au cerveau parce qu'on utilise les mots colonie, conquête et tourisme?

Maurice a écrit:

Raoul a écrit:
Le  milieu que le fréquente, c'est celui des astronomes amateurs et professionnels.  Ils ne se privent pas d'attaquer l'industrialisation de l'espace et surtout le spatial habité. Serge Brunier par exemple (qui fait de très bonnes émissions et d'excellentes photos). Barrau, un autre.....Exemple de site astronomique sur le Tourisme spatial  (Axiom et SpaceX ont envoyé dans l'espace des personnes non employées par la NASA, qui réalisent des expériences scientifiques et technologiques et savent comment faire la maintenance de la capsule, de la station et de leur corps. Quand les journalistes vont-ils faire la différence entre "tourisme" et "sources de financements différentes des agences"?

La vous m'avez largué dans votre raisonnement, quel est le rapport entre le fait d'avoir un avis critique sur l'industrialisation de l'espace, le spatiale habité, le financement de vols privés et le fait de se faire des nœuds au cerveau parce qu'on utilise les mots colonie, conquête et tourisme?

Etant belge, et ayant vécu en Flandre, un jour j'ai entendu en France le mot communautarisme !  Pas grave, je suis membre de la communauté des astronomes amateurs, des francophones de Flandre...Plusieurs semaines passent avant que je réalise qu'en France, ce mot est pris dans un sens péjoratif (je me rappelle de la surprise!!).
Arnould, c'est vrai, écrit que le mot "colonie" n'a plus le sens qu'il avait au XXème siècle (mais ça prend du temps pour  que les esprits s'adaptent).   Le spatial habité, les financements de vols privés font partie de l'industrialisation de l'espace, c'est à dire un éclatement des investissements, des projets pour l'espace. Ce n'est plus seulement la chasse gardée d'agences publiques financées par le contribuable.