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 Les Russes sur la Lune vers 2020

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patchfree




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MessageSujet: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 21:12

Dans son interview à la radio Popovkhin a déclaré que désormais les technologies étaient mûres pour aller sur la lune et que c'était envisageable autour de 2020.

Citation :
02.02.2012 / 12:37 Popovkin: Russian cosmonauts will land on the Moon by 2020


The expedition of the Russian cosmonauts from the landing on the moon can be implemented by 2020, said Thursday the head of Russian Federal Space Agency Vladimir Popovkin, RIA Novosti reported.
"Science is now mature enough to use the moon. I think that 2020 will be a man on the moon" - Popovkin said in an interview with radio station "Echo of Moscow."
Head Space Agency recalled that he had been declared an open competition in astronauts, and every citizen of Russia, which has a technical or medical background, can participate in it. "The first is a selection of correspondence. But I can tell you that this unit is likely to be produced on the Moon" - said Popovkin.

NK
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Anubis




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 21:54

Les technologies pour aller sur la lune sont mûres depuis longtemps, ce qui manque c'est un financement adéquat.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 21:57

Effectivement les russes semblent de nouveau penser à la lune puisque Krasnov a déclarer que ce serait possible après 2016 lorsque le PTS serait opérationnel:

Citation :


03.02.2012 / 00:05 manned mission to the moon is possible after 2016 - Roskomos

Manned flight to the moon actually take place after 2016 - after the trials of a new manned space transportation system, said Thursday RIA Novosti head of manned programs Roskosmos Alexei Krasnov.
"We believe that we should make a new ship that can fly long distances and go back . In late 2015 - early 2016, we planned to begin testing a new manned space transportation system. After that, all things are possible ", - said Krasnov
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 22:00

Quand à SpaceAventure ils pensent faire faire le tour de la lune en 2017 à deux touristes sur un soyouz modifié en conséquence. Un des billet est déjà vendu, l'autre en partie...:

Citation :
03.02.2012 / 00:05 Space tourists can take a flight around the moon before 2017


The U.S. company Space Adventures, which organizes fly tourists on Russian spacecraft expects to make its first flight around the moon space tourist after five years.
"We plan to launch a spacecraft to the 50th anniversary of the start of the program" Apollo. "I would start reading program planned launch date of "Apollo 1", February 1967, ie 50 years from now will be in February 2017, after about five years, "- said the head of Eric Anderson (Eric Anderson) in a video posted on its Web site.
It is assumed that the expedition will be conducted on a specially modified Russian spacecraft "Soyuz". For this the company proposes to equip the Russian spacecraft "Soyuz-TMA" an additional dwelling unit.
It was reported earlier that the company had already sold the first of two places on the "moon" flight. Anderson noted that the second "almost sold", RIA Novosti reported
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 22:18

Pfff... quand c'est moi qui l'annonce (en avance), on se moque, mais quand c'est Roscosmos qui l'annonce, on applaudit megalol blbl
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Outan




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 22:41

Sérieusement, les russes ont eu 6 (?) echecs en 12 mois et n'arrivent pas à envoyer une sonde plus loin que l'orbit basse... Je suis rarement cynique, mais je pense que SpaceX et surtout les chinois seront sur la Lune avant eux!!
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lionel




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Jeu 2 Fév 2012 - 22:55

Il faut vendre du rêve quand le reste ne marche plus que voulez vous lolnasa
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Giwa
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 11:17

On ne peut jurer de rien et l'important c'est d'en savoir plus .

Peut-on avoir des informations plus détaillées sur ce PPTS "Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema" (russe latinisé ) ?

Est-ce que la base de lancement sera Vostochny ? Quel(s) lanceur(s) ? Quel vaisseau ?

Quand le projet deviendra plus concret, on pourra supprimer un P et passer au PTS : " Pilotiruemaya Transportnaya Sistema"

Cordialement,

Giwa
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 13:46

Giwa a écrit:
Peut-on avoir des informations plus détaillées sur ce PPTS "Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema" (russe latinisé ) ?

Est-ce que la base de lancement sera Vostochny ? Quel(s) lanceur(s) ? Quel vaisseau ?

Giwa, il y a un fil entier sur cette question ! Very Happy

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812-les-nouvelles-du-futur-vaisseau-russe-pts

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Giwa
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 16:05

nikolai39 a écrit:
Giwa a écrit:
Peut-on avoir des informations plus détaillées sur ce PPTS "Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema" (russe latinisé ) ?

Est-ce que la base de lancement sera Vostochny ? Quel(s) lanceur(s) ? Quel vaisseau ?

Giwa, il y a un fil entier sur cette question ! Very Happy

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812-les-nouvelles-du-futur-vaisseau-russe-pts

Oui, mais j'aimerai avoir les dernières nouvelles et mises au point : il y a eu tant de changements, pour ne pas pas dire de revirements comme Rus -M ou pas que l'on finit par y perdre son latin...pardon son cyrillique . Mais bon cela peut encore changer !

Et puis ne critiquons pas trop car côté US ou Europe , il y aurait aussi à dire Wink
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 19:52

Il est difficile de faire un bilan des projets..... qui ait une probabilité forte de se réaliser .....

- la capsule PTS va se faire .....
- la RUS-M qui était le lanceur prévu (avec lancement depuis Vostochny) est abandonnée.
- L'Angara (version 3 core) semble devoir prendre la relève ..... mais si un pas de tir se construit à Plesetsk ... on ne sait pas grand chose de Baiterek (à Baikonour) .... ni si un pas de tir sera construit à Vostochny (mais des indices car il y a des appels d'offre en cours)
- Une autre option de lanceur serait la Soyouz 2-3 (survitaminée) .... mais pas d'indice que son développement avance, idem pour les pas de tir (mais un pas de tir pour la petite Soyouz ..... pourrait convenir car elles auraient le même core central). Probabilité moindre .... mais le développement de l'Angara n'est pas un long fleuve tranquille.

Bref les infos (parfois contradictoires au fil du temps) tombent .... et on essaye de s'y retrouver.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 20:13

patchfree a écrit:
Dans son interview à la radio Popovkhin a déclaré que désormais les technologies étaient mûres pour aller sur la lune et que c'était envisageable autour de 2020.

Le 1er avril tombe en février en Russie?
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 21:53

Lunarjojo a écrit:
patchfree a écrit:
Dans son interview à la radio Popovkhin a déclaré que désormais les technologies étaient mûres pour aller sur la lune et que c'était envisageable autour de 2020.

Le 1er avril tombe en février en Russie?

Je pense que ce que veut dire Popovkin c'est que les technologies sont mûres pour aller sur la lune de la même façon que l'on fait avec l'ISS. Si ce n'est pas encore de la routine les différentes équipes se croisent, bref, avec quelques difficultés parfois, il est devenu possible de réaliser une exploitation continue sinon régulière d'une station autour de la Terre. Et l'idée c'est de faire un peu la même chose autour de la lune et/ou sur la lune (aux pôles*).

*Voir les déclaration de Lev Zeleny (de l'IKI) sur l'intérêt de stations sur les pôles lunaires pour l'étude de l'espace lointain.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 22:27

patchfree a écrit:

Je pense que ce que veut dire Popovkin c'est que les technologies sont mûres pour aller sur la lune de la même façon que l'on fait avec l'ISS. Si ce n'est pas encore de la routine les différentes équipes se croisent, bref, avec quelques difficultés parfois, il est devenu possible de réaliser une exploitation continue sinon régulière d'une station autour de la Terre. Et l'idée c'est de faire un peu la même chose autour de la lune et/ou sur la lune (aux pôles*).

*Voir les déclaration de Lev Zeleny (de l'IKI) sur l'intérêt de stations sur les pôles lunaires pour l'étude de l'espace lointain.

Au risque de me répéter, car ce sujet a déjà été abordé dans plusieurs rubriques, "être capable de" et "pouvoir le faire" sont deux choses de nature totalement différentes. A titre d'exemple, l'Europe serait parfaitement capable de développer une capsule habitée, et aurait pu le faire il y a vingt ans, et malgré tout,elle est toujours obligée de négocier ses places avec les Américains ou les Russes. Spatialement parlant, je ne connais pas l'état des compétences russes. J'observe cependant que les échecs sont nombreux, et un vol lunaire risque de ne pas pardonner en cas de défaillance. Politiquement, la Russie n'est plus l'URSS. L'état du pays est déplorable sur beaucoup de plans (natalité, espérance de vie, libertés publiques,....) et je doute que les Russes se laissent séduire par une aventure lunaire. Les dernières manifestations montrent aussi que beaucoup de Russes rejettent le discours officiel. Je doute très fort pour ma part que la Russie d'aujourd'hui ait à la fois et les reins assez solides pour soutenir une aventure lunaire sur le plan technologique et financier, et la volonté sociale de la mener.

Cordialement
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Ven 3 Fév 2012 - 22:56

A ce propos I. Marinine le Directeur de NK a jugé que le projet de base lunaire russe nécessiterait de multiplier par 6 la budget de Roscosmos. Or ce budget ne sera que doublé en 2014 par rapport à celui de 2012...

Citation :
04.02.2012 / 00:05 Judge: lunar base will require the Russian Space Agency to increase the budget by 6 times

The decision to create a manned base on the Moon will require the Russian Space Agency to increase the budget by more than six times the projected level in 2014 (200 billion rubles), Chief Editor of the journal "News of Cosmonautics" Igor Marinin, RIA Novosti reported.
Speaking on the TV channel "Russia- 24 ", he recalled that the 2014 planned budget increase Roskosmos twice the level in 2012 - up to 200 billion rubles. However, these amounts are insufficient for the implementation of the lunar program.
"To create only a lunar space station, Russian Space Agency will need to increase the budget three times. If the planting and the creation of long-term basis - is six times or more relative to 2014," - said the expert.
In his turn the head of Russian Federal Space Agency Vladimir Popovkin recalled that in 2014 -2016 has been made ​​to send to the moon two automatic probe - "Luna-Glob" and "Luna-Resource", which will have to investigate the satellite pole.
Then, in 2018 is scheduled to deliver to Earth Ground of these regions, where, according to the latest scientific data, there are deposits of water ice and other volatile substances are present, said Popovkin.

NK
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Sam 4 Fév 2012 - 19:00

En ce qui concerne le voyage lunaire de Space Adventures voici quelques images de la configuration du soyouz + du bloc DM avec son module d'habitation sipplémentaire, configuration qui pourrait être retenue.





NK
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Dim 5 Fév 2012 - 11:51

Citation :
Vladimir Popovkin recalled that in 2014 -2016 has been made ​​to send to the moon two automatic probe - "Luna-Glob" and "Luna-Resource", which will have to investigate the satellite pole.
Then, in 2018 is scheduled to deliver to Earth Ground of these regions, where, according to the latest scientific data, there are deposits of water ice and other volatile substances are present, said Popovkin.

Un programme de sondes automatiques qui est prévu et devra déjà se faire avant de penser à autre chose.
Luna Glob et Luna Resource pour explorer les pôles (2014-2016).
Et ensuite du retour d'échantillons (en 2018).
On verra à cette occasion si les "savoirs-faire" de l'ancienne URSS sont encore opérationnels.
Maîtrise de techniques de toute façon indispensables avant d'envisager de se poser pour un équipage, et encore plus pour l'idée d'une base qu'il faudrait être capable de ravitailler.
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MrFrame




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Lun 6 Fév 2012 - 8:57

Le bloc DM est apparemment beaucoup plus gros que la capsule Soyouz.
J'en déduit qu'il ne sera pas lancé par une fusée Soyouz.
Quelqu'un sait quel lanceur est prévu ? Proton (vu le prix, j'en doute) ?
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Anubis




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Lun 6 Fév 2012 - 16:13

La sonde Luna-Globe sera lancée par le lanceur Zenit.

http://fr.rian.ru/science/20111108/191879545.html
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mar 7 Fév 2012 - 21:15

MrFrame a écrit:
Le bloc DM est apparemment beaucoup plus gros que la capsule Soyouz.
J'en déduit qu'il ne sera pas lancé par une fusée Soyouz.
Quelqu'un sait quel lanceur est prévu ? Proton (vu le prix, j'en doute) ?

A priori oui soit la proton soit la zenit.

En même temps 1 soyouz + 1 proton ça reste pas très cher pour un petit tour autour de la lune...
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pougatchev




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mer 8 Fév 2012 - 13:40

Bonjour !
A l'époque des premiers Vostoks, Mercury, des sondes Luna Mariner et Venera, beaucoup de gens protestaient contre les sommes englouties pour "aller sur la lune", en regard des problèmes de faim qui sévissaient sur la planète dans de nombreux endroits.
On leur répondait que c'était pour la science, et que sans doute des retombées étaient à attendre de toutes ces expériences qui permettraient de soulager en partie la misère.
J'ai toujours la même opinion, quoique de moins en moins en ce qui concerne les vols habités, ça pourrait être l'objet d'un débat ici du reste...
Maintenant, on projette d'envoyer des touristes autour de la lune. Le marché permet en effet de satisfaire ces caprices de milliardaires, pendant que la misère se développe jusque dans les pays "développés", l'actualité le montre chaque jour davantage. Tant pis pour les SDF et les malades, les paysans russes qui crèvent de faim, les ouvriers chinois surexploités, les travailleurs américains spolliés de leur retraite et j'en passe et des pires.
Je suis quand même étonné de voir que jusque dans ce forum le sens de toute cette technologie qu'on met en place et qui coûte au contribuable des fortunes ne soit jamais soulevé.
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme", écrivait Rabelais.
Votre absence de réflexion est extrêmement troublante, elle a quelque chose de complice avec le malheur du monde.
Désolé de jouer les pisse-froid. Je vous laisse à vos réacteurs. Vroum vroumez bien, vous n'entendrez définitivement plus rien.
Pierre.
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Maurice




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mer 8 Fév 2012 - 14:23

Je ne crois pas qu'il soit judicieux d'imputer au spatial le problème sociétal de répartition des richesses qui existait bien avant lui ...
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mer 8 Fév 2012 - 14:47

J'ajoute qu'un sujet dédié au vol circumlunaire proposé par Space adventure est disponible ici: ( Pour énième rappel, je compte sur votre bienveillance pour que vos prochaines interventions restent dans un contexte astronautique, afin de poursuivre au mieux la discussion) http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12595p30-space-adventures-vol-touristique-circumlunaire#257601
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Mustard
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mer 8 Fév 2012 - 15:07

Là je suis désolé mais je vais pousser un coup de gueule ...
Pougatech, je crois qu'il est faux et meme honteux d'imputer au spatial toute la misère du monde ou l'indécence face à cette misère. Je dirais meme que c'est du grand n'importe quoi.
Pourquoi devrait on arrêter la conquete spatiale sous prétexte qu'il y a de la misère ailleurs ? et encore plus en la rendant honteusement coupable. Pire encore en nous accusant ici d'y etre insensible.


Concernant ces millairdaires, pourquoi etre choqué qu'ils veuillent allez dans l'espace ? pourquoi ne pas l'etre quand ils se paient les dernières Ferrari, Rolls Royce ou Lamborghini, ou un Yatch, ou une énième villa. Pourquoi condamner seulement leur loisir spatial ? après tout si leur argent peut permettre de donner du travail à des entreprises liés au spatial, et donc à des employés où est le mal ?
S'ils veulent construire leur fusée ou aller dans l'espace, c'est leur droit, c'est leur argent et ça fait marché le commerce.

Concernant l'indécence de l'exploration spatial face à la misère du monde, pourquoi ne pas critiquer sur les budgets dépensés pour l'astronomie (Grand télescope) ou pour des accélérateurs à particules. Pourquoi ne pas critiquer les budgets colossaux dépenser pour notre conforts et nos téléphones portables ? Et puis pendant qu'on y ait que fait on des sommes colossales dépenser pour des avions (A3400M, A380) qui ne seront probablement jamais rentabilisé, pourquoi dépenser autant dans l'armement et puis allons plus loin, pourquoi les français dépensent 10 milliards dans les jeux (Loto, PMU, etc) chaque années alors que la misère est à leur porte ? pourquoi ne rien reprocher au football qui brasse des milliards et paient des joueurs de façon démesurés, sont ils insensible à la misère du monde ? ... etc


Pour ton info, la guerre d'Irak a couté sur 5 ans ... 3000 milliards $ (source: Joseph Stiglitz, prix Nobel d'économie). Le cout de la Guerre d'Afghanistan pourrait l'être tout autant. Et tout cela pour quel résultat ? ... un échec.
Paradoxalement on a critiqué l'ISS qui a couté 100 milliards sur 10 ans, et on a annulé le nouveau programme lunaire qui en demandait autant sur la meme période. alors laissons la conquete spatiale faire son chemin, gérer son budget et ne mélangeons pas tout.
Le budget du spatial n'a jamais été imputé sur celui de la misère, que ce soit clair. Et ce n'est donc pas parcequ'il y aura moins de vol habité ou moins de vol spatial qu'il y aura moins de pauvre sur Terre. Le secteur spatial fait vivre des milliers (voir des dizaines de milliers) de familles.

Pourquoi s'en prendre au spatial, et pas aux milliards gachés à gauche et à droite un peu partout. c'est si facile.

Quand aux remarques sur nos membres et leur absence de réaction face à cette misère, là je suis outré. Mais que sais tu de chacun ici ? Sais tu ce que je fais pour les pauvres, et ce que font les autres ? sais tu qui donne (temps ou argent) pour des associations et les autres ? non

Donc je clos cette parenthèse et merci de ne pas polluer ce sujet tel HS.


Dernière édition par Mustard le Mer 8 Fév 2012 - 15:56, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Les Russes sur la Lune vers 2020   Mer 8 Fév 2012 - 15:20

Ma brève remarque suite au post de pougatchev et sans sortir du sujet, c'est que tant qu'à se payer une danseuse, je préfère aller explorer ce qui est mais pourtant n'est pas fait pour nous. Le fin fond des abysses, le centre de la Terre, et là bas, au-delà de notre horizon de l'Univers, quitte dans ce dernier cas à en passer par la Lune, Mars, Pluton, etc.
La Lune ! C'est là que je n'attends pas les russes, mais qui sait réellement ?
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