Re: Philae: atterrissage et mission (partie 2)

**fab37toto** Messages : 1139 Inscrit le : 17/08/2009

Francis ROCARD confirme que SD2 (la foreuse) a foré dans le vide :
http://www.20minutes.fr/sciences/1498903-20141210-tentative-forage-robot-philae-comete-tchouri-echoue

«Le responsable de l'expérience COSAC (chargé d'analyser les échantillons du noyau cométaire prélevés, ndlr) nous a dit n'avoir à deux reprises enregistré aucun signal et une troisième fois seulement un signal indiquant que le processus progressait.... donc c'est presque sûr» qu'aucun prélèvement de matériaux n'a eu lieu.

«Une possibilité (pour expliquer le troisième signal, ndlr) serait qu'un grain du sol soit tombé dans le four à pyrolyse qui aurait pu être analysé par COSAC, mais un grain c'est très peu»,

1 mois déjà, ca passe vite ... et pas de nouvelle de PHILAE, toujours pas localisé sur 67P 8-)

fab37toto a écrit:1 mois déjà, ca passe vite ... et pas de nouvelle de PHILAE, toujours pas localisé sur 67P 8-)

Les images NAVCAM ne sont pas assez précises. Ils attendent les images OSIRIS prises de ce côté et à 20 km pour avoir suffisamment de résolution. C'est un peu leur priorité en ce moment ;)

fab37toto a écrit:Francis ROCARD confirme que SD2 (la foreuse) a foré dans le vide :
http://www.20minutes.fr/sciences/1498903-20141210-tentative-forage-robot-philae-comete-tchouri-echoue

«Le responsable de l'expérience COSAC (chargé d'analyser les échantillons du noyau cométaire prélevés, ndlr) nous a dit n'avoir à deux reprises enregistré aucun signal et une troisième fois seulement un signal indiquant que le processus progressait.... donc c'est presque sûr» qu'aucun prélèvement de matériaux n'a eu lieu.

«Une possibilité (pour expliquer le troisième signal, ndlr) serait qu'un grain du sol soit tombé dans le four à pyrolyse qui aurait pu être analysé par COSAC, mais un grain c'est très peu»,

Ceci me fait dire que scientifiquement (en sus et plus ou moins à cause de deux défaillances techniques), la mission de Philae apparaît comme un quasi échec avec l'absence d'analyse directe des échantillons du sol de 73P (avec les expériences APXS et SD1 qui devait alimenter COSAC & PTOLEMY).
Ce devait constituer l'objectif principal de ROSETTA pour illuster le discours un peu trop vendeur des responsables qui affirmaient que cette mission pourrait nous réveler l'origine de la vie terrestre dans le style d'Hubble qui devait presque nous montrer le doigt du créateur (made in USA) !!!

Cependant il ne faut pas oublier la prouesse technique de faire arriver après dix ans de voyage une sonde au bon endroit même si elle a merdé à l'atterrissage (dixit Jim Carrey/L'Homme-mystère ;) ) ...

A la base la mission c'est Rosetta, pas Philae qui est un bonus de dernière minute. Parler d'un échec de Philae, ça n'est déjà pas grand chose dans la mission.
Et puis Philae a quand même eu son instrument principal qui a fonctionné (son radar), et les résultats sont au rendez-vous. Parler de quasi-échec est très pessimiste... et ça n'est pas l'avis de la communauté scientifique.

En tout cas, pour que les scientifiques aient suffisamment de données (notamment sur les ratio eau normale/eau lourde) et puissent cogiter sur de nouvelles théories, il aurait été utile que Philae puisse forer déjà au moins sur quelques dizaines de cm pour y prélever quelques échantillons à analyser. Sans minimiser l'exploit .... suite aux "ratés" de l'atterrissage ... il y a une petite déception de ce côté.

Et je suis d'accord, qu'il est très difficile de tirer des conclusions alors qu'on n'a pu faire des analyses (et souvent uniques, sur une zone souvent externe de l'objet) que sur quelques comètes et astéroïdes.
D'autant que les astéroïdes qui auraient apporté de l'eau sur Terre, sont peut-être des comètes qui ont suffisamment dégazé pour devenir "inertes".
Chury nous fat-il penser vraiment à une boule de neige sale ? Ou à un quasi-astéroïde "spongieux" dont les vides sont remplis de glace ?

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

montmein69 a écrit:En tout cas, pour que les scientifiques aient suffisamment de données (notamment sur les ratio eau normale/eau lourde) et puissent cogiter sur de nouvelles théories, il aurait été utile que Philae puisse forer déjà au moins sur quelques dizaines de cm pour y prélever quelques échantillons à analyser. Sans minimiser l'exploit .... suite aux "ratés" de l'atterrissage ... il y a une petite déception de ce côté.

C'est vrai pour l'aspect scientifique mais côté astronautique, c'est un plein succès car Philae ne s'est pas seulement posé une fois sur 67P mais 4 fois :megalol:

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

En lien une conférence très intéressante de la responsable scientifique américaine de la mission Rosetta (la NASA a fourni des instruments). Beaucoup de résultats, dont certains seront dévoilés la semaine prochaine. Elle est enthousiasmée par les résultats obtenus par Philae. Il y a bon espoir pour que le contact radio (nécessite peu de watts) puisse être rétabli entre l'orbiteur et Philae en mars et que certains instruments de Philae puissent être activés à compter de juillet (pic solaire en aout).

Un peu de "France bashing" ; on aurait déclenché la séparation de Philae sans attendre la mise au point d'un patch (pour corriger le problème touchant le petit propulseur de Philae chargé de le plaquer au sol) parce que le président français avait prévu de se déplacer pour l'atterrissage et qu'un report était donc impensable.

conférence de la responsable scientifique de la NASA

Pline a écrit:Un peu de "France bashing" ; on aurait déclenché la séparation de Philae sans attendre la mise au point d'un patch (pour corriger le problème touchant le petit propulseur de Philae chargé de le plaquer au sol) parce que le président français avait prévu de se déplacer pour l'atterrissage et qu'un report était donc impensable.

conférence de la responsable scientifique de la NASA

Sérieux... Même là, il nous porte la guigne :affraid:

**aRes** Messages : 1007 Inscrit le : 24/10/2005 Age : 44 Localisation : Alsace

Pline a écrit:
Un peu de "France bashing" ; on aurait déclenché la séparation de Philae sans attendre la mise au point d'un patch (pour corriger le problème touchant le petit propulseur de Philae chargé de le plaquer au sol) parce que le président français avait prévu de se déplacer pour l'atterrissage et qu'un report était donc impensable.

conférence de la responsable scientifique de la NASA

Oui tu es sérieux là ?

C'est à quel moment qu'il dit ça ? Merci

Apolloman a écrit:
Pline a écrit:Un peu de "France bashing" ; on aurait déclenché la séparation de Philae sans attendre la mise au point d'un patch (pour corriger le problème touchant le petit propulseur de Philae chargé de le plaquer au sol) parce que le président français avait prévu de se déplacer pour l'atterrissage et qu'un report était donc impensable.

conférence de la responsable scientifique de la NASA

Sérieux... Même là, il nous porte la guigne :affraid:

J'osais pas le dire ...

C'est vrai qu'on pourrait se demander s'il porte pas la poisse...

Mitterrand avait porté la poisse à Ariane pour le premier séjour d'un président français pour un lancement de Kourou...

Soyons sérieux.
Je ne crois pas une seconde a cette histoire de patch annulé à cause d'un président.
Les gars ont bossé durant des années sur ce programme qui a couté environ 1Md€, retardé et changé de cible à cause d'un lanceur qui a connu des soucis à ses débuts, attendu 10 ans pour que la sonde arrive à destination, ils ont attendu 3 mois autour de la comète pour s'assurer un site idéal, et au dernier moment ils annulent une mise à jour importante, voire vitale, à cause de la venue d'un président qui n'aurait pu revenir le lendemain.
Non, faut arrêter de lancer des rumeurs comme ça, ca ne tient pas une seconde.

Effectivement, si cette madame est sérieuse, il y a toutes les chances qu'elle gobe n'importe quoi.

D'autant que dans ce programme "Rosetta/Philae", la France n'est pas seule, ce programme a été fait avec les partenaires de l'ESA. De plus, c'est en Allemagne que tout avait l'air de se faire et se décider et je doute qu'ils se soient laissé influencé pour si peu.
Bref du "French Bashing" très à la mode depuis quelque temps.

Mustard a écrit:D'autant que dans ce programme "Rosetta/Philae", la France n'est pas seule, ce programme a été fait avec les partenaires de l'ESA. De plus, c'est en Allemagne que tout avait l'air de se faire et se décider et je doute qu'ils se soient laissé influencé pour si peu.
Bref du "French Bashing" très à la mode depuis quelque temps.

Oui, Hollande était à la cité des sciences à Paris et les opérations étaient commandées depuis Darmstat en Allemagne...

Mustard a écrit:Soyons sérieux.
Je ne crois pas une seconde a cette histoire de patch annulé à cause d'un président.
Les gars ont bossé durant des années sur ce programme qui a couté environ 1Md€, retardé et changé de cible à cause d'un lanceur qui a connu des soucis à ses débuts, attendu 10 ans pour que la sonde arrive à destination, ils ont attendu 3 mois autour de la comète pour s'assurer un site idéal, et au dernier moment ils annulent une mise à jour importante, voire vitale, à cause de la venue d'un président qui n'aurait pu revenir le lendemain.
Non, faut arrêter de lancer des rumeurs comme ça, ca ne tient pas une seconde.

Cela semble fort invraisemblable en effet. Ce sont l'ESOC et le SONC qui décidaient, ce n'est pas un président français à la Cité des Sciences à Paris qui va impliquer des décisions sur un programme d'une ampleur européenne.

On n'est pas à l'époque soviétique. Les contraintes techniques et scientifiques prévalaient, pas les considérations politiques pour faire plaisir à un responsable ou pour justifier les budgets engagés.

De toute façon Angela n'aurait pas été d'accord. :D

Si ça avait été de la faute du déplacement de quelqu'un pour l'occasion, ça aurait plutôt été à cause du déplacement des milliers de personnes (journalistes & passionnés) plutôt que de la faute d'un président.

Stikeurz a écrit:Si ça avait été de la faute du déplacement de quelqu'un pour l'occasion, ça aurait plutôt été à cause du déplacement des milliers de personnes (journalistes & passionnés) plutôt que de la faute d'un président.

Euh, peut-être pas, non. Et pour le bien de la science, j'ai envie de dire heureusement !

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Stikeurz a écrit:Si ça avait été de la faute du déplacement de quelqu'un pour l'occasion, ça aurait plutôt été à cause du déplacement des milliers de personnes (journalistes & passionnés) plutôt que de la faute d'un président.
Euh, peut-être pas, non. Et pour le bien de la science, j'ai envie de dire heureusement !

J'ai utilisé le conditionnel hein ! :)

Je ne dis en aucun cas que c'est de la faute de tout ce monde :oops:

**Pline** Messages : 1136 Inscrit le : 06/05/2009 Age : 69 Localisation : Gap

(France's bashing 30:00 : lorsque les ingénieurs ont demandé à Dordain de repousser d'un jour l'atterrissage pour patcher le logiciel le directeur de l'ESA aurait refusé en citant notament la venue de Hollande. Ma connaissance de l'anglais n'est pas suffisante pour savoir s'il s'agit d'une histoire drôle qu'on se raconte ou s'il s'agit d'une rumeur ayant un fond de réalité )
Je vous met le minutage des diifférents passages de la vidéo sans traduire parce qu'il y en a pour long. A noter que la dame ne tarit pas d'éloge sur Civa et Consert qui se trouvent être les instruments fournis par la France :

9.09 : ROSINA results : 1st quantification of primordial Nitrogen.
16.18 : VIRTIS Infrared Results
20.27 : Orbit Design , Bound Orbits Impossible after January due to 3 Body Problem
26.00 : High Energy Particle Crust hardening
41.34 : Sintered Surface Chaotic and Fractally self similar at several scales.
42.00 : Salty Coma Grains , Sodium and Magnesium ions.
43.16 : 2006 Nice conference model of solar system formation,
Uranus and Neptune cataclysmically change places scattering debris from planetary formation out to the Oort cloud.
43.16 : Newer model is the Grand Tack whereby Jupiter's moves in to mercury's orbit and out again to where it is now clearing the debris to the Oort cloud.
46.56 : 67P smells like a drunk with rotten eggs and horse droppings. Hydrogen Sulphide ,Ammonia and lots of acids, alcohols and hydrocarbons.
48.00 : Deuterium Hydrogen ratio and the genesis measurement of the sun prove that the Earth and Moon are outliers in the solar system.
50.14 : The Future of Philae , in a crevasse on a hibernation budget , not completely dead.
51.00 Communications with Philae are expected by March and Philae will resume science activities in June on time for August's Perihelion event.
52:31 : Q & A : 3-body problem prevents circular bound orbits.
67P does not have enough mass to allow a stable orbit , hovering is possible , swoops and flybys , current plans are 30 to 20Km then bound orbit at 10km then back out to 50Km
53.40 Baseball on 67P ?
The gravity field is complicated and there is a gravity well at the neck .
54.30 Regarding The landing site impact spots
The big spot is an impact hole from the 220ms impact The imaging team believes the other mark is a shadow of Philae
57.34 The lander will get enough light , it is a really lucky spot , there will be enough light to recharge the lander between March and June to observe Perihelion in August.
A great time to sniff the crevasse but we might get blown out of the crevasse
58.50 Consert is very tough measurement and needs as much data as possible so if Philae can come back on it will beneficial.
59.25 The dirty snowball model is now dead. Comets are icy dust balls made of IDP style dusty refractory stuff , intimitely mixed. Rosetta is figuring out how fundemental this mixing is.
101.00 The magnetometor was on the whole time that helped map the bounce.
There is a second magnetometor on rosetta.
The solar magnetic field has been measured.
An intrinsic magnetic field has not been ruled out.
102.00 The noble gas results are under embargo , these will indicate the temperate of ice formation , the range the noble gases appear indicate the temperatures they froze at.

J'aimerai qu'on arrête avec cette rumeur stupide sur Hollande, c'est du grand n'importe quoi et le FCS n'est pas fait pour ce genre de polémique de type Closer. Soyons sérieux et restons le. Merci.

Surtout que ca vient de responsable scientifique américaine de la mission Rosetta. Après c'est encore les américains ...

Pour en revenir au sujet :

Conférence le 17 décembre a San Francisco : http://fallmeeting.agu.org/2014/media-center/press-conferences/#rosetta

pour ceux qui veullent y assister :megalol:

Mustard a écrit:C'est une brune ...
La toute première photographie en couleur de la comète Tchouri, prise par le système Osiris de la sonde Rosetta.
Ce cliché est le résultat de plusieurs photos prises avec différents filtres puis assemblées par le système d’imagerie Osiris de la sonde, ce qui explique l’aspect légèrement flou de la comète.
La photographie a été mise en ligne à l’approche du congrès de l’American Geophysical Union, qui se tiendra à San Francisco ce mois-ci. De nouvelles images en couleurs de la comète doivent être dévoilées le 18 décembre.

Perso je pense que sa couleur marron clair est probablement un mélange de poussières et cailloux cosmiques déposé sur une surface blanchâtre (glace).