Philae: atterrissage et mission (partie 2)

Astro-notes a écrit:A le voir comme ça je me dis que cela doit être bon de se réchauffer les mains au dessus quand elles sont gelées.
Mais bon, j'ai compris à vous lire que ce n'est pas un bon plan. 

c'est ce que des soldats sovietiques à Baikonur auraient fait avec le polonium de l'RTH du premier Lunokhod après son crash au lancement en février 1969...

Et finalement, qu'est ce qu'ils en ont pensés ?   :evil:

Gergovie a écrit:donc pour moi c'est clair : -1 : Philae se réveille dans quelques mois grâce à un tout petit peu plus d'ensoleillement et reprend contact avec Rosetta
                                     -2 : quelques mois plus tard, bénéficiant encore plus d'ensoleillement et de puissance de celui-ci il réussit à réchauffer sa batterie petit à petit jusqu'à 0°C
                                      -3 : enfin, quelques mois encore après, il réussit à recharger sa batterie grâce à plus de puissance solaire

ce qui nous amène en été pour qu'il commence à retravailler un peu de temps en temps ...

(bon, si ça se trouve ça sera plus rapide tout ça .... :)   )

Ton analyse fait sens. Effectivement, il y a des chances que cela se passe ainsi que tu l'écris.

[HS] a déplacer si besoin

Philae le labrador du président :
http://www.leparisien.fr/politique/elysee-philae-labrador-de-compagnie-de-francois-hollande-26-12-2014-4401313.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D1%24ved%3D0CCIQqQIwAA%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Fpolitique%252Felysee-philae-labrador-de-compagnie-de-francois-hollande-26-12-2014-4401313.php%24ei%3D5SCdVKbMOoXkUoqYg5gL%24usg%3DAFQjCNFGyn4Sckx5Nw6BJMMsDpzzV0LXVQ%24bvm%3Dbv.82001339%2Cd.d24

MarsSurfaceWanderer a écrit:...
Ton analyse fait sens. Effectivement, il y a des chances que cela se passe ainsi que tu l'écris.

Si Philae n'est pas éjecté ou au mieux retourné par l'un des geysers qui vont se former à l'approche du soleil. Il ne faut pas oublier qu'il n'est arrimé nulle part à la surface.

Kostya a écrit:

MarsSurfaceWanderer a écrit:...
Ton analyse fait sens. Effectivement, il y a des chances que cela se passe ainsi que tu l'écris.

Si Philae n'est pas éjecté ou au mieux retourné par l'un des geysers qui vont se former à l'approche du soleil. Il ne faut pas oublier qu'il n'est arrimé nulle part à la surface.

Quelle est la pression que devrait exercer sur Philae un éventuel geyser pour pouvoir l'expulser de 67/P ?

Loulou a écrit:

Quelle est la pression que devrait exercer sur Philae un éventuel geyser pour pouvoir l'expulser de 67/P ?

Précisément, je n'en ai pas la moindre idée mais il suffirait qu'elle soit supérieure à celle qu'était supposé exercer son système propulsif à base d'azote.

Kostya a écrit:

MarsSurfaceWanderer a écrit:...
Ton analyse fait sens. Effectivement, il y a des chances que cela se passe ainsi que tu l'écris.

Si Philae n'est pas éjecté ou au mieux retourné par l'un des geysers qui vont se former à l'approche du soleil. Il ne faut pas oublier qu'il n'est arrimé nulle part à la surface.

Je ne voulais pas dire que cela se passera ainsi, mais que la procédure expliquée est vraisemblablement celle qui devrait avoir lieu.

Si je ne me trompe pas, il était prévu qu'OSIRIS penne des clichés entre les 12 et 14 décembre, afin de trouver la position de Philae. Malgré tout l'optimisme montré par les scientifiques jusqu'alors disant qu'il serait rapidement trouvé, force est de constater qu'en ce début janvier, personne ne semble s'être mis un de ses pixels sous la main...

lu sur internet, les photos étaient toujours en mémoire sur Rosetta en date du 19 décembre,
et pendant les vacances pas de com de l'ESA ou CNES.

site CNES

En revanche, Holger Sierks pense que les nouvelles images prises par OSIRIS-NAC les 12, 13 et 14 décembre, alors que la zone de recherche définie avec l’aide de CONSERT était au soleil et que l’orbiteur se situait à près de 20 km de distance du noyau, permettront de retrouver l’atterrisseur. Mais, pour le moment, ces images n’ont pas encore été envoyées vers la Terre par l’orbiteur dont le planning de transmission des données collectées par tous ses instruments est extrêmement chargé.

Peut être on en sera plus d'ici la fin de semaine.

Sur certain site en Anglais, on peut voir la trajectoire de PHILAE avec les rebonds, et l'endroit ou il est supposé être.

(je recherche le site)

fab37toto a écrit:
Sur certain site en Anglais, on peut voir la trajectoire de PHILAE avec les rebonds, et l'endroit ou il est supposé être.

(je recherche le site)

Tu parles de ce montage ?

fab37toto a écrit:lu sur internet, les photos étaient toujours en mémoire sur Rosetta en date du 19 décembre,
et pendant les vacances pas de com de l'ESA ou CNES.

site CNES

En revanche, Holger Sierks pense que les nouvelles images prises par OSIRIS-NAC les 12, 13 et 14 décembre, alors que la zone de recherche définie avec l’aide de CONSERT était au soleil et que l’orbiteur se situait à près de 20 km de distance du noyau, permettront de retrouver l’atterrisseur. Mais, pour le moment, ces images n’ont pas encore été envoyées vers la Terre par l’orbiteur dont le planning de transmission des données collectées par tous ses instruments est extrêmement chargé.

Je pense que la rapatriement des données et l'analyse des clichés on déjà été réalisés (pas de vacances pour Rosetta). Les ingénieurs sont autant passionnés que nous. :D  Les rédacteurs du blog non-officiel de l'ESA disaient qu'il n'y aurait effectivement pas de comm' pendant les vacances, excepté en cas de nouvelle à propos de Philae (c'est-à-dire s'il est localisé). Donc, si nouvelle il y avait eu, nous l'aurions connue, par une note ou même par des "fuites".

Bien planqué, le Philae ! :scratch:

Bon, ceci dit, il est peu utile voire contre-productif d'être impatient !

fab37toto a écrit:
Peut être on en sera plus d'ici la fin de semaine.

Je l'espère.

non mais c'est des images non officielles genre :

 

Un espoir?

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/01/05/des-nouvelles-de-philae-le-robot-devrait-se-reveiller-en-mars_4549587_1650684.html#xtor=RSS-3208

Lunarjojo a écrit:Un espoir?

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/01/05/des-nouvelles-de-philae-le-robot-devrait-se-reveiller-en-mars_4549587_1650684.html#xtor=RSS-3208

réveil en mars et recharge des batteries dans la foulée, aussi en mars ? à mon avis il saute des étapes Le Gall ! ou alors ils ont eu une très bonne info sur sa position exacte et un ensoleillement qui va s'accroître énormément dans les semaines qui viennent ...

N'oublions pas que dans toutes les hypothèses de non recouvrement de la sonde Phylae il y a, en fin de rebond, un glissement progressif qui aurait fait se détacher 
Phylae du sol de 67P et l'éloigner. Aujourd’hui Phylae pourrait peut être être assez loin du couple Rosetta 67P.

Non rassurez vous c'est si improbable et en plus en 2015 il faut positiver. 

pour l'instant ils ne l'ont pas encore vu, et donc une incertitude demeure sur le moment du réveil :

http://actu.orange.fr/sciences/le-robot-philae-devrait-se-reveiller-en-mars-afp_CNT0000006NDb9.html

Astro-notes a écrit:N'oublions pas que dans toutes les hypothèses de non recouvrement de la sonde Phylae il y a, en fin de rebond, un glissement progressif qui aurait fait se détacher 
Phylae du sol de 67P et l'éloigner. Aujourd’hui Phylae pourrait peut être être assez loin du couple Rosetta 67P.

Non rassurez vous c'est si improbable et en plus en 2015 il faut positiver. 

Oui,il faut positiver! Surtout que l'arrivée au sol, c'est fait à une vitesse inférieure à celle de la vitesse de libération sur cette comète et à chaque rebond pour des chocs inélastiques on perd de l'énergie cinétique... donc impossible à Philae de dire bye-bye ... sauf si un méchant geyser l'en expulsait.

C'est assez amusant l'ironie qui veut que Beagle 2 soit retrouvé à la surface de Mars pendant que l'ESA essaye de retrouver Philae, pour l'instant sans succès !

J'espère qu'en tout cas, cette découverte permettra de remotiver tout le monde si une once de découragement s'est instillée parmi les traqueurs.

MarsSurfaceWanderer a écrit:C'est assez amusant l'ironie qui veut que Beagle 2 soit retrouvé à la surface de Mars pendant que l'ESA essaye de retrouver Philae, pour l'instant sans succès !

J'espère qu'en tout cas, cette découverte permettra de remotiver tout le monde si une once de découragement s'est instillée parmi les traqueurs.

Espérons juste qu'ils ne mettent pas 11 ans

Espérons juste qu'ils ne mettent pas 11 ans

:D  Hé hé hé, elle est bien bonne !

Donc,

«Nous sommes en train de voir si nous pouvons essayer de réveiller Philae dès février.» Jean-Pierre Bibring, coresponsable scientifique de l'atterrisseur...

l'ensoleillement pourrait déjà être suffisant pour que Philae ait rechargé, au moins en partie, ses batteries.

Source (désolé, j'aurais bien voulu mettre autre chose qu'un article du figaro mais c'est le 1er que j'ai trouvé...) : http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/01/22/01008-20150122ARTFIG00365-philae-pourrait-se-reveiller-plus-tot-que-prevu.php

je suis très étonné par cet article du Figaro ; et les paroles citées et interprétées de Bibring  ...

pour moi les propos de Le Gall dans l'article du CNES du 8 janvier où il parlait d'un réveil potentiel au mois de mars, relevaient plus de l'effet d'annonce en ce qui concernait la recharge des batteries et la remise au travail .

là c'est encore mieux !

mais je maintiens mon scénario (réveil, puis un bon délai - 2 ou 3 mois par exemple - pour réchauffer la batterie puis disons 1 mois après recharge de la batterie effective et puis encore après : début du travail) (ces laps de temps sont tout à fait imaginaires et approximatives de ma part, est-il besoin de préciser ?!
mais soit je n'ai rien compris dans les caractéristiques, le fonctionnement de Philae et les différents articles de spécialistes parlant du réveil, recharge, travail  ; soit ils ont, comme je l'écrivais plus haut, des modélisations plus affinées qui leurs permettent de taxer sur un ensoleillement beaucoup plus rapide que prévu ...

nous verrons

Les surprises de la comètes résumées par Le Monde: http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/01/22/rosetta-et-les-surprises-de-la-comete-tchouri_4561886_1650695.html

Space Opera a écrit:Les surprises de la comètes résumées par Le Monde: http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2015/01/22/rosetta-et-les-surprises-de-la-comete-tchouri_4561886_1650695.html

Très interessant. Merci.
Je n'imaginais pas que la comète perdait 2m d'épaisseur pour une révolution lors du passage près du soleil, j'aurai pensé que c'était beaucoup plus à voir le magnifique et impressionnant panache d'une comète.
En tout cas cette comète est vraiment très mystérieuse par sa diversité et va occuper nos scientifique un bon moment. J'espère que tous ces mystères inciterons d'autres envois de sondes vers des comètes car je pense qu'il y a encore beaucoup à découvrir.

" Une dizaine d’affleurements brillants a été recensé" de l'or ou des diamants ? :scratch:

Peut-être des cadavres de sondes dont la dernière en date serait Phylae  :iout: