Ariane 6 - Le nouveau lanceur (3/4)

phenix a écrit:Pardon Pinault . Je crois que c était le jeune (francois-henri) , un milliardaire du luxe.

Il aurait participé dans le projet Sparrow ? Google ne donne rien : aurais-tu des infos ? C'est important car cela pourrait indiquer que des milliardaires français s'intéressent au New Space.

Aurais-tu des informations à nous partager ?

ReusableFan a écrit:si un Musk européen se lance, je pense qu'il débauche rapidement les meilleurs et tous les passionnés, qui s'y jetteraient à corps perdu !

C’est certain !

Il y a toujours plus la crainte que l’équation économique d’Ariane 6 ne fonctionne jamais
Techniquement Ariane 6 fonctionnera (avec une performance encore à définir) mais politiquement et économiquement j’ai peur.
On va finir avec 5 à 7 vols annuels, loin des 9 à 11 nécessaires pour vivre, alors l’esa Devra payer une subvention annuelle qui ravivera les tensions sous jacentes dans le projet entre la France l’Allemagne et les autres.

[mode blague ON]
Bon, c'est pas trop grave si le modèle économique de ce design ne peut pas trouver son équilibre.
YAKA-FO-KON se rabatte sur le plan B ..... le design PPH : rien que du lancement simple, et la poudre qui abaisse les coüts.


Comment çà on n'en a pas voulu ???  
[mode blague OFF]

montmein69 a écrit:mode blague ON]
Bon, c'est pas trop grave si le modèle économique de ce design ne peut pas trouver son équilibre.
YAKA-FO-KON se rabatte sur le plan B ..... le design PPH : rien que du lancement simple, et la poudre qui abaisse les coüts.
Comment çà on n'en a pas voulu ???  
[mode blague OFF]

On sait que ce design a été retoqué pour des raisons politiques.

Mais au final, pour des raisons différentes, heureusement qu'on ne l'a pas retenu !!

Le modèle poudre est une impasse technologique pour les lanceurs semi-lours et lourds. Il ne vaut, à la limite, que pour des lanceurs légers, et pour Vega qui sera compétitive encore quelques années.

La propulsion liquide est bien plus prometteuse à condition d'améliorer les process industriels (impression 3D, etc.) et d'aller vers la réutilisabilité.

montmein69 a écrit:[mode blague ON]
Bon, c'est pas trop grave si le modèle économique de ce design ne peut pas trouver son équilibre.
YAKA-FO-KON se rabatte sur le plan B ..... le design PPH : rien que du lancement simple, et la poudre qui abaisse les coüts.


Comment çà on n'en a pas voulu ???  
[mode blague OFF]

Reste un espoir : que Space X fasse faillite... c’est pas exclu dans la constellation des entreprises de Elon Musk

bds973 a écrit:
Reste un espoir : que Space X fasse faillite... c’est pas exclu dans la constellation des entreprises de Elon Musk

Tesla se fait sévèrement allumer en bourse ces derniers temps : c'est la plus grande faiblesse de Musk. Ses annonces trop optimistes sur les cadences de production d modèle 3 lui coûtent très très cher.

bds973 a écrit:Reste un espoir : que SpaceX fasse faillite... c’est pas exclu dans la constellation des entreprises de Elon Musk

Je ne suis pas sûr que le mot espoir soit le terme le plus approprié.
Elon Musk et donc Space ont relancé l'intérêt pour le spatial et secouées les vieilles agences. S'ils venaient à faire faillite, j'ai peur que les politiques en profitent pour se re-désengager illico du spatial. Et le voyage vers Mars serait repoussé à 2130 au plus tôt.

GNU Hope a écrit:

bds973 a écrit:Reste un espoir : que SpaceX fasse faillite... c’est pas exclu dans la constellation des entreprises de Elon Musk

Je ne suis pas sûr que le mot espoir soit le terme le plus approprié.
Elon Musk et donc Space ont relancé l'intérêt pour le spatial et secouées les vieilles agences. S'ils venaient à faire faillite, j'ai peur que les politiques en profitent pour se re-désengager illico du spatial. Et le voyage vers Mars serait repoussé à 2130 au plus tôt.

Mais quand tu travailles pour Ariane, tu ne peux t’empêcher de penser que si space X continue comme cela, il va falloir se trouver un autre job!

D’ailleurs au mureaux, on commence à entendre parler de 100aines de licenciements

D’ailleurs au Mureaux, on commence à entendre parler de 100aines de licenciements

C'est bien dommage mais je ne suis pas sûr qu'il y ai un lien direct.
Le développement d'Ariane 6 et du Vulcain 2.1 ont redonné du boulot à pas mal de monde.
Le moteur Prometheus et Ariane Next devraient continuer sur la lancée.
Bref, je pense que les centaines de licenciements vont surtout servir à dégraisser le mammouth pour reprendre l'expression d'un ancien politique.

GNU Hope a écrit:

D’ailleurs au Mureaux, on commence à entendre parler de 100aines de licenciements

C'est bien dommage mais je ne suis pas sûr qu'il y ai un lien direct.
Le développement d'Ariane 6 et du Vulcain 2.1 ont redonné du boulot à pas mal de monde.
Le moteur Prometheus et Ariane Next devraient continuer sur la lancée.
Bref, je pense que les centaines de licenciements vont surtout servir à dégraisser le mammouth pour reprendre l'expression d'un ancien politique.

Il n y a beaucoup de raison possible au licenciement chez Arianegroup.  
La première c est évidemment le dégraissage. On est passée en moins de deux ans de herakles + astrium (divisions lanceur) + snecma spatial+ Arianespace pour juste Ariane group donc logique qu il y ai des doublons . 
Ensuite Ariane 5 c est bientôt fini, et au vu du temps de cycle d un lanceur, la production de certaines éléments de base vas bientôt s arreter.  Par contre Ariane 6 a l ambition d être une ariane 5 industrialisés , donc beaucoup moins de tache manuelle.
Pour finir il y a le syndrome de la presta . Comme dans toutes les entreprises,  ils ont tendance a diminuer nombre de poste de titulaires pour faire appel a des boite comme safran engenering service ou segula.

Qu'un concurrent sombre c'est jamais une bonne nouvelle surtout quand c'est le plus innovant.
Et de plus si c'est pas un américain qui vous met au chômage ce sera les chinois qui eux font encore moins de cadeaux, enfin eux rachèteront peut-être Ariane groupe pour avoir des pas de tirs au bord de la mer sans danger pour leur population!

Anovel a écrit:[...] enfin eux rachèteront peut-être Ariane groupe pour avoir des pas de tirs au bord de la mer sans danger pour leur population!

Inutile, ils ont désormais Wenchang.

David L. a écrit:J

Anovel a écrit:[...] enfin eux rachèteront peut-être Ariane groupe pour avoir des pas de tirs au bord de la mer sans danger pour leur population!

Inutile, ils ont désormais 

Et puis Vega sauvera les lanceurs europeens et l’independance d’acces a l’espace.

En attendant, Véga C marche déjà sur les plates bandes d'Ariane 6.2 qui n'est pas optimisée pour les charges d'un peu plus d'une Tonne.

GNU Hope a écrit:En attendant, Véga C marche déjà sur les plates bandes d'Ariane 6.2 qui n'est pas optimisée pour les charges d'un peu plus d'une Tonne.

L’armée s’inquiète comme nous de la compétitivité d’ariane 6
« Mon point de vue personnel est qu’Ariane 6 ne sera compétitive que lorsqu’elle aura vraiment progressé sur ce point : à défaut, elle ne parviendra pas à afficher des coûts réduits de 50 % comme le fait actuellement SpaceX.« 
https://www.asafrance.fr/images/compte_rendu_commission_de_la_defense_nationale_et_des_forces_armees_audition_du_general_jean_daniel_teste.pdf

Ensuite vega ne marche pas sur le domaine « réservé « d’Ariane 6, c’est simplement VEGA qui semble actuellement mieux adaptée au marché institutionnel prévisionnel (autour de 1t en orbite basse)
Et je mets ma main au feu que la future VegaE aura la performance suffisante pour mettre 1 galileo sur son orbite (pas fous les italiens)

Enfin, les autres acteurs du spatial français font remarquer avec raison qu’il ne faudrait pas engloutir trop d’argent dans les lanceurs 
« la France veulent garder une avance [ndlr: dans l'industrie spatiale], elle devra veiller à ne pas concentrer ses financements dans le domaine des lanceur
http://www.businessinsider.fr/patrice-caine-thales-europe-france-face-exploits-spacex

C’est une remarque de bon sens, mais il faut malheureusement craindre que pas mal d’argent soit brulé dans les dépassements de budget d’ariane 6 et ensuite le soutien à l’exploitation

Des nouvelles du front industriel .
MT Aerospace livre le 1 er reservoir LH2 d'Ariane 6 soudé par Friction.


http://www.mt-aerospace.de/news-details-en/items/mt-aerospace-ships-the-first-tank-for-ariane-6-to-arianegroup-in-bremen.html

Et la premiere tuyére de booster P120C a été livré au CNES pour être convoyé à Kourou.
Elle a été fabriqué sur le site de d'Ariane Group de Le Haillian.
Elle va servir a la première mise a feu sur le BEAP  (banc essai poudre) de kourou cet été. 



https://www.ariane.group/fr/actualites/deux-nouvelles-etapes-confirment-programme-ariane-6-avance-conformement-calendrier-prevu/

Superbe matériel. Vous me voyez venir, je suis déjà triste d'imaginer que ces engins finiront par servir de fondation à du corail.

L'année dernier, j'ai pu vous les premières éléments arrivé, sa fait plaisir de la voir fini. elle est bien plus impressionnante en vrai.

ReusableFan a écrit:Vous me voyez venir, je suis déjà triste d'imaginer que ces engins finiront par servir de fondation à du corail.

C'est le cas de tous les lanceurs du monde, Falcon 9 inclu.

La presse bruisse de problèmes de bouclages de financement, de conflits sur la ligne P120, de demandes de rallonge budgétaires pour accélérer.

Est-ce que les spécialistes et connaisseurs peuvent nous éclairer ?

ReusableFan a écrit:La presse bruisse de problèmes de bouclages de financement, de conflits sur la ligne P120, de demandes de rallonge budgétaires pour accélérer.

Est-ce que les spécialistes et connaisseurs peuvent nous éclairer ?

Effectivement, on entend pas mal de bruits similaires.

bds973 a écrit:

ReusableFan a écrit:La presse bruisse de problèmes de bouclages de financement, de conflits sur la ligne P120, de demandes de rallonge budgétaires pour accélérer.

Est-ce que les spécialistes et connaisseurs peuvent nous éclairer ?

Effectivement, on entend pas mal de bruits similaires.

Un investissement supplémentaire de 240 M€ serait demandé aux gouvernements européens :

https://www.spaceintelreport.com/german-italian-governments-to-approve-swap-of-avio-ohb-mt-aerospace-ariane-6-work/

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0301531581055-europe-spatiale-les-querelles-de-clochers-menacent-le-programme-ariane-6-2167345.php


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