Re: [Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé

**bed31fr** Messages : 1207 Inscrit le : 28/05/2008

Arg si les épisodes jusqu'ici malmemenaient Asimov le dernier épisode le trahit complètement ! Ceux qui l'ont vu comprendront... Et feront comme moi un bond jusqu'au plafond!
C'est un supplice à regarder mais je vais suivre les 2 derniers pour émettre un avis sur la globalité de la saison 1 (en espérant que la 2 ne verra jamais le jour tellement c'est mou et opposé à tout l'univers qu'Asimov a construit)

**narount** Messages : 554 Inscrit le : 26/06/2008

bed31fr a écrit:Arg si les épisodes jusqu'ici malmemenaient Asimov le dernier épisode le trahit complètement ! Ceux qui l'ont vu comprendront... Et feront comme moi un bond jusqu'au plafond!
C'est un supplice à regarder mais je vais suivre les 2 derniers pour émettre un avis sur la globalité de la saison 1 (en espérant que la 2 ne verra jamais le jour tellement c'est mou et opposé à tout l'univers qu'Asimov a construit)

J'ai arrêté le visionnage.
Peux-tu raconter ? (avec balises spoilers pour ceux qui n'ont pas fait comme moi)

attention gros spoiler:

**narount** Messages : 554 Inscrit le : 26/06/2008

Merci !

bed31fr a écrit:
attention gros spoiler:

Spoiler:

Il faudrait voir si cet assassinat est en contradiction avec la loi zéro que suivent les robots au moment de l'empire

Pour rappel :

Ajout de la Loi Zéro

Asimov arrive finalement à la conclusion qu'il faut ajouter aux Trois Lois une « Loi Zéro ». Le personnage robotique R. Daneel Olivaw est le premier à donner un nom à cette Loi, dans le roman Les Robots et l'Empire ; cependant, Susan Calvin articule ce concept dans la nouvelle Conflit évitable.
Dans les scènes finales du roman Les Robots et l'Empire, R. Giskard Reventlov est le premier robot à agir selon la Loi Zéro, cependant cela s'avère destructeur pour son cerveau positronique, car il n'est pas certain que son acte oriente l'humanité vers son bien absolu ou non. Giskard est télépathe, comme le robot Herbie dans la nouvelle Menteur !, et il en vient à comprendre la Loi Zéro à travers sa compréhension d'un concept plus subtil de la "blessure" que la plupart des robots peuvent saisir. Cependant, à l'inverse de Herbie, Giskard saisit le concept philosophique de la Loi Zéro, ce qui lui permet de blesser des êtres humains si cela peut en quoi que ce soit l'aider dans son service du concept abstrait d'humanité. La Loi Zéro n'est jamais programmée dans le cerveau de Giskard, c'est en fait une règle qu'il tente de rationaliser par pure réflexion métaphysique ; il échoue, et donne ses capacités télépathiques à son successeur, R. Daneel Olivaw. Durant des milliers d'années, Daneel s'adapte lui-même pour être capable d'obéir pleinement à la Loi Zéro.
Telle qu'il la formule, dans les livres Terre et Fondation et Prélude à Fondation, la Loi Zéro se lit :

un robot ne peut pas faire de mal à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit blessée.

Les Trois Lois sont donc modifiées de cette manière :

loi Zéro : Un robot ne peut pas porter atteinte à l'humanité, ni, par son inaction, permettre que l'humanité soit exposée au danger ;
première Loi : Un robot ne peut porter atteinte à un être humain, ni, restant passif, permettre qu'un être humain soit exposé au danger, sauf contradiction avec la Loi Zéro ;
deuxième Loi : Un robot doit obéir aux ordres que lui donne un être humain, sauf si de tels ordres entrent en conflit avec la Première Loi ou la Loi Zéro ;
troisième Loi : Un robot doit protéger son existence tant que cette protection n'entre pas en conflit avec la Première ou la Deuxième Loi ou la Loi Zéro.

Le traducteur français Jacques Brécard¹¹ incorpora le concept de Loi Zéro dans une des nouvelles d'Asimov avant même qu'Asimov lui-même ne l'explicite. Vers l'apogée des Cavernes d'acier, Elijah Baley se fait un commentaire amer à lui-même, pensant que la Première Loi interdit à un robot de blesser un être humain, sauf si le robot en question est assez intelligent pour réaliser que ses actions sont faites pour le bien, à long terme, de l'homme (ce qui veut dire ici que dans Les Cavernes d'acier les pensées de Baley émergent dans une voie légèrement différente : « Un robot ne doit faire aucun tort à un homme, à moins qu'il trouve un moyen de prouver qu'en fin de compte le tort qu'il aura causé profite à l'humanité en général ! »).
Les conséquences de la Loi Zéro sont considérables : elle donne le droit aux robots de s’attaquer à des hommes si ceux-ci mettent l’humanité en danger. C'est justement le thème principal du film I, Robot, où l'I.A. VIKI (mémoire centrale de la firme U.S. Robots) arrive à la conclusion logique que la plus grande menace pour l'homme est l'homme lui-même et décide d'enfreindre la Première Loi pour protéger l'humanité. Cependant, dans les romans, même programmés avec la Loi Zéro, les robots ne tueront aucun humain, essayant toujours de trouver le moyen de l'appliquer en intervenant le plus légèrement possible.

https://twitter.com/DJSnM/status/1459922235171360772?s=20

Dois-je traduire ?

darkluffy a écrit:
bed31fr a écrit:
attention gros spoiler:
Spoiler:

réponse en spoil :) et gros spoil sur le premier cycle:

bed31fr a écrit:
darkluffy a écrit:
Spoiler:

réponse en spoil :

spoiler" :

Quelqu'un a vu les 2 derniers épisodes ? (9 et 10)
Je ne les ai pas encore vus, j'ai du mal à me motiver FB_ennui

, surtout vu le message de Scott Manley... FB_larme

J'ai vu, et je dirai qu'une suite est obligatoire. J'attends The Expanse avec impatience, mais pour l'instant en 2021 Fondation est dans les meilleures séries, avec Mandalorian et Raised by wolves. J'ai lu fondation dans les années 1980, je reconnais que je ne m'attendais pas à ça, mais je suis quand même séduit. Et puis ça fait des décennies que je me dis, "quand est ce que fondation sera enfin adapté au cinéma ou en tv?", au moins apple a eu le courage de s'y attaquer. Comme pour Dune, quand on adapte une des bibles de la SF, les critiques
sont dures, mais l'écriture et le cinéma ne sont pas les mêmes arts....

ledede2a a écrit:J'ai vu, et je dirai qu'une suite est obligatoire. J'attends The Expanse avec impatience, mais pour l'instant en 2021 Fondation est dans les meilleures séries, avec Mandalorian et Raised by wolves. J'ai lu fondation dans les années 1980, je reconnais que je ne m'attendais pas à ça, mais je suis quand même séduit. Et puis ça fait des décennies que je me dis, "quand est ce que fondation sera enfin adapté au cinéma ou en tv?", au moins apple a eu le courage de s'y attaquer. Comme pour Dune, quand on adapte une des bibles de la SF, les critiques
sont dures, mais l'écriture et le cinéma ne sont pas les mêmes arts....

Pas vu cette serie sur Fondation, mais j'ai vu les deux Dunes. Oui, les adaptations de ces "bibles" de la science fiction sont toujours difficiles. Faire se "marrier" en douceur le respect de l'histoire que nous a voulu conter l'écrivain et le succès comercial, c'est à dire un film qui veut attirer le plus de publique possible, pas facile du tout. J'ai préféré la version de l'histoire raconter par David Lynch (avec une musique sublime) que celle de l'actuelle mouture, mais j'avoue que les décors et surtout la creativité des concepteurs des vaisseaux spatiaux de l'actuelle version du film m'ont vraiment séduits (aidés aussi par une technologie des effets spéciaux qui a grandement évolué depuis le Dune de David Lynch).

C'est pourquoi mon coeur balance toujours sur le fait de savoir si j'ai vraiment envie de voir une version adaptée au cinema du superbe roman (plein d'action celui-ci, surtout dans la deuxième partie) de Robert Forward "Le vol de la Libellule". Avec une vie intelligente extraterrestre très différente de tout ce que le cinéma a adapté à l'écran jusqu'ici ici.
Je crois me souvenir avoir lu, il y a quelques années, que James Cameron avait acheté les droits de ce roman...nous verrons bien ce qu'il en sortira si un jour ce projet se concretise.

J'ai vu les 2 derniers épisodes hier, ils sont moins mauvais que le reste. Ils concluent une saison 1 molle et qui trahit complètement l'esprit des livres d'Asimov. Si la série s'était appelée autrement je lui aurait peut-être mis 7 sur 10 car il y a de bonnes choses mais non, elle s'appelle fondation et est inspirée des 2 cycles d'Asimov et dans ce cadre je lui ai mis un généreux 3 sur 10 sur senscritique.

Concernant les adaptations ciné/série et la soit-disant impossibilité d'adaptation, je renvoie toujours aux seigneurs des anneaux de Peter Jackson.

bed31fr a écrit:Concernant les adaptations ciné/série et la soit-disant impossibilité d'adaptation, je renvoie toujours aux seigneurs des anneaux de Peter Jackson.

Personne n'a jamais parlé "d'impossibilité" d'adaptation du roman vers le cinéma mais de difficulté.
Le roman du SdA est si intense, si dynamique, si riche, sans temps mort qu'en faire un film est possible en respectant l'oeuvre. Pour fondation c'est un roman qui est lent, où il faut etre patient, tout ce que n'aime pas le cinema ou la série télé. Pour faire de l'argent il faut faire de l'audience et pour faire de l'audience il faut de l'action, le spectateur n'aime pas s'ennuyer durant la diffusion. Ce qui n'est pas le cas d'un roman que l'on peut lire par étape, sur plusieurs jours. C'est un concept différent qui impose aux scénaristes d'adapter. Mais certains romans n'ont pas besoin de cela come le Seigneur des anneaux ou Harry Potter entre autres.

Voici la bande annonce (en anglais) de la saison 2 annoncée pour cet été:

Oh non pitié pas une S02...

Fondation .... la série qui fache ? pas pour moi, je dirai même que cette saison 2 est d'excellente facture, répondant aux questions sans réponses de la première, pour la plupart .... et avec un Mulot qui apparait !
Il y a de l'audace dans cette adaptation car l'exercice n'est pas facile. D'abord car le roman a vieilli. Et oui, je le dis, quite à recevoir les foudre de certains forumeurs ! L'histoire, elle, est d'actualité, presque intemporel, mais l'écriture et la narration d'Asimov est d'un autre temps. Vous allez me dire que c'est justement ce qui fait des romans d'Asimov des livres uniques .... et c'est vrai. Mais relisez Fondation et voyez vous-même. Si vous êtes dans mon cas à l'avoir lu il a 30 ans, vous comprendrez ce que je veux dire. Une adaptation spartiate aurait été une catastrophe pour la série et l'histoire.

Mais en dehors de ça, est-ce que l'esprit de l'oeuvre du maitre de la robotique et de la psychohistoire est respecté ? Oui, de plus en plus oui ! Il faut rappeler qu'Asimov a créée deux univers : Fondation avec le concept de la psychohistoire et les Robots avec les lois de la robotique. Et qu'après 40 années d'histoires sur ces deux univers, il a réunis ces deux concepts. Les auteurs de la série ont décidé de réunir ces deux univers dès le début et c'était courageux. Perso, je trouve qu'ils s'en sortent très bien car je connais aussi les autres romans d'Asimov, les indépendants qui se passent dans l'ombre de Trantor, des romans moins connus mais qui complètent une ambiance, un climat politique ou social. Je sens l'influence de ces romans dans la série.

Alors que l'on soit d'accord ou pas avec l'adaptation narrative et la liberté prise par les auteurs, l'esprit d'Asimov est présent et c'est le plus important pour moi !

Je suis loin d'être aussi expert en Asimov que beaucoup d'entre vous sur ce fil, je n'avais jamais lu les romans du cycle Fondation, je n'ai lu qu'un seul roman d'Asimov : The Ugly Little Boy, et deux mini nouvelles : The Last Question et The Last Answer.

J'ai regardé la série par curiosité, car j'ai aimé ces trois lectures, et car à priori j'aime bien ces thèmes. J'avais apprécié mais sans plus la saison 1, surtout pour le jeu d'acteur de l'empereur Day que je trouve fascinant, et la beauté des décors, mais le scénario et le rythme ne m'avaient pas plus emballé que ça.
Je trouve la saison 2 beaucoup plus réussie sur ces deux derniers points ! C'est passionnant, je suis vraiment impatient de l'épisode suivant, et les décors et les dialogues de l'empereur (en tous cas en anglais) restent excellents.

Cherchant de nouvelles lectures en SF au début des années 80, je m'étais déplacé
chez le plus gros libraire de Montpellier de l'époque:Sauramps.Arrivé face au rayon SF
un petit livre nommé Fondation attira mon regard. Je le pris , l'avala, puis revint le
lendemain pour prendre Fondation et empire, l'avala, puis j'ai fais pareil pour Seconde
Fondation.Je n'ai jamais compris pourquoi une telle trilogie
n'avait jamais été adaptée au cinéma alors que Dune le fut en 1984.
Cela dit je reconnais la difficulté d'adaptation d'une telle oeuvre et je félicite Apple pour
le courage qu'ils ont eu de se lancer dans cette aventure. Je pense qu'en ce qui concerne
l'oeuvre d'Asimov sur les robots, vu les progrès actuels de l'IA et de la robotique une adaptation
cinématographique ne tardera pas..
Je trouve aussi cette série Fondation intéressante car elle nous change des séries habituelles.
Cela dit je suis impatient de voir le RAMA de C clarke sortir parce que là aussi je n'ai jamais compris
qu'il n'y ait pas eu d'adaptation ciné de ce bijou de la SF.
PS: A l'époque j'avais adoré 'Cailloux dans le ciel' et décroché sur 'La fin de l'éternité', mais bon j'étais jeune....

ledede2a a écrit:Je pense qu'en ce qui concerne
l'oeuvre d'Asimov sur les robots, vu les progrès actuels de l'IA et de la robotique une adaptation
cinématographique ne tardera pas..

C'est déjà fait.
Le film I, robot est sorti en 2004 avec Will Smith:
https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=47739.html

Saison 2 finie et très réussi pour ma part. Comme dit dans mon précedent post, des réponses ont été apportées, surtout concernant Demerzel, le robot positronique. Sans spoiler, ses origines sont dévoilées ainsi que les raisons de son "conditionnement" de robot. Est-ce que les lois de la robotiques sont ignorées ? non, et Asimov lui-même s'amusait à nous embarquer dans des contradictions intellectuelles sur lois proptégeant les êtres humains. Mais comme la rappeler Darkluffy plus haut, la loi zero existe et est largement utilisée dans cette adaptation. Cela rajoute à la complexité du personnage de Demerzel et à son "humanité", mais aucunement à la contradictions des 4 lois ni à une trahison de l'esprit de l'oeuvre d'Asimov !

Meilleur rythme que la première saison, plus dynamique, un Sheldon plus présent que je m'y attendait, un psychohistoire plus présente aussi, une gestion de la 2ème crise de Fondation bien mené. Je pense que cette 2eme saison pourrait réconcilier des déçus de la 1ere ! Surtout avec les 2 derniers épisodes qui cloturent très bien cette crise et un cliffanger nous projetant déjà dans l'espace temps de la 3ème.
Si la 3ème saison est à la hauteur de la 2eme, Foundation pourrait bien devenir une série "culte".

Niet pour moi, trop de trahison de l'oeuvre et de l'auteur, trop de violence, trop de liberté vis à vis de l'oeuvre originale, je vais boycotter cette seconde saison.

Moi j'ai bien aimé globalement.
Après, je n'ai jamais lu les bouquins et ne cherche donc pas la comparaison.

Choros a écrit:
ledede2a a écrit:Je pense qu'en ce qui concerne
l'oeuvre d'Asimov sur les robots, vu les progrès actuels de l'IA et de la robotique une adaptation
cinématographique ne tardera pas..
C'est déjà fait.
Le film I, robot est sorti en 2004 avec Will Smith:
https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=47739.html

Et également « l’homme bicentenaire », avec Robin Wiliams sorti en 2000.
Je n’est pas vu le film ( je l’ai chez moi et dois le voir d’ici 15 jours avec mes filles).
C’est tiré d’une nouvelle que j’ai adoré!!!! Je la recommande vivement c’est une merveille!!!

En bon fan d'Asimov j'ai vu l'homme bicentenaire 6 ou 7 fois (une fois au ciné, puis 3 ou 4 fois en DVD, puis je l'ai montré en bluray à ma femme il y a quelques années et à mes enfants l'an dernier), il est très fidèle au livre et est très beau et respecte l'idée que se faisait Asimov de ses robots. Comme quoi on peut réussir une adaptation d'Asimov quand on le veut!

Cycle de Fondation complet (7 volumes, quasi 3300 pages) terminé, et c'est trop court ... on en redemande [Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f600

[Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f600

Après avoir vu les deux séries Apple TV, ma conclusion est pervertit par cet excellent chef d'oeuvre littéraire :
Très bonne série dans les pas d'Asimov ... mais finalement très loin du synopsis originel.
30 ans que je voulais lire l'oeuvre, le pas est franchi et ce n'est pas aussi irréalisable que beaucoup le disent.
Dommage que Apple soit parti dans un scénario qui ne transmet pas l'essence des personnages en dehors d'un Seldon plus vrai que nature et un empereur du jour qui joue le jeu à merveille.
Une violence trop présente que l'on ne rencontre à aucun moment dans le Cycle.
Les personnages historiques ne le sont pratiquement plus en dehors des noms.
Je crains la saison 3 sur le personnage mysterieux du Mulet [Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f62c

[Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f62c

Le fond scientifique et l'immense développement logique de l'auteur sont tout bonnement absents dans la série (quel dommage).
Tournage à Fuerteventura dans un site grandiose que je connaissais bien avant et qui apporte une dimension irréelle à la lecture du roman. Il y a quand même des coins de dingues en Europe ... et assez loin de Terminus !
L'adaptation revue reste malgré tout très appréciable.
Une version proche de la réalité aurait été la bienvenue, psychhistoriquement parlant et sur 60 saisons bien riches [Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f606

[Série TV] "Fondation" d'Isaac Asimov adapté en série télé - Page 3 1f606

NPO0594 a écrit:Cycle de Fondation complet (7 volumes, quasi 3300 pages) terminé, et c'est trop court ... on en redemande

Je vous conseille la "prequel" écrite par 3 grands auteurs de SF actuels et autorisée par les ayants droits d'Asimov qui sont très regardants sur le respect de l'oeuvre (je pense que la série n'a pas du avoir leur aval tellement on est éloigné de l'oeuvre)
C'est très bien écrit, ça s'inscrit tout à fait dans les 7 oeuvres officielles du cycle (que j'ai lu 2 fois, je suis un fan)

Mais il faut surtout lire toute l'oeuvre des robots d'Asimov qui s'inscrit finalement assez bien au cycle fondation grâce à "Terre et Fondation" et surtout prélude et aube qui font la jonction.

La prequel des 3 auteurs fait la jonction entre les cycles des robots et le cycle de fondation donc c'est pas mal aussi une fois lues les cycles des robots.

Lun 15 Nov 2021 - 7:48

Lun 15 Nov 2021 - 16:53

Mar 16 Nov 2021 - 15:21

Mar 16 Nov 2021 - 15:57

Mar 16 Nov 2021 - 17:49

Ajout de la Loi Zéro

Mar 16 Nov 2021 - 18:37

Mer 17 Nov 2021 - 8:18

Ajout de la Loi Zéro

Mer 17 Nov 2021 - 21:01

Ven 26 Nov 2021 - 15:46

Ven 26 Nov 2021 - 16:48

Sam 27 Nov 2021 - 9:52

Dim 28 Nov 2021 - 11:56

Dim 28 Nov 2021 - 15:15

Mar 10 Jan 2023 - 20:52

Mer 11 Jan 2023 - 12:18

Sam 2 Sep 2023 - 19:42

Sam 2 Sep 2023 - 20:34

Sam 2 Sep 2023 - 21:32

Dim 3 Sep 2023 - 10:10

Sam 16 Sep 2023 - 6:17

Sam 16 Sep 2023 - 13:15

Sam 16 Sep 2023 - 17:38

Mar 19 Sep 2023 - 10:14

Mar 19 Sep 2023 - 13:31

Jeu 28 Déc 2023 - 17:40

Ven 29 Déc 2023 - 11:39