Re: Réflexions sur le paradoxe de Fermi

**Giwa** Donateur Messages : 12677 Inscrit le : 15/04/2006

Puisque notre sujet traite entre autre des civilisations et de leurs pérennités, j’ai relevé un article « pour l’évolution de la notion d’humanisme » d’Hubert Reeves qui fait réfléchir dont voici un extrait :

Il s'agit de rendre obsolète la formule de Descartes invitant à "devenir maître et possesseur de la nature". Nous apprenons aujourd'hui, et à nos frais, que l'application de cette formule mènerait inéluctablement à notre perte. Il faut maintenant intégrer dans la notion d'humanisme la nature entière - humains mais aussi plantes, animaux, terres, atmosphère et océans - et apprendre à vivre en harmonie avec elle.

Ce qui me fait penser aussi que pour les robots humanoïdes sur cet autre sujet Le "Robonaute" de la NASA: l’important pour les « humaniser » ne serait pas trop leur forme, mais leur comportement.

Un article de Futura-Sciences sur les sursauts gamma qui expliqueraient la rareté des civilisations extra-terrestres :
-20141127-[ACTU-Les-E-T--seraient-rares-a-cause-des-sursauts-gamma]]http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/sursaut-gamma-et-seraient-rares-cause-sursauts-gamma-56180/#xtor=EPR-17-%5BQUOTIDIENNE%5D-20141127-%5BACTU-Les-E-T--seraient-rares-a-cause-des-sursauts-gamma%5D
C'est aussi inquiétant pour la nôtre! Toutefois gardons l'espoir : les cinq premiers milliards d'années de l'histoire de notre univers sont passés : époque où ces sursauts étaient beaucoup plus nombreux . De plus nous nous situons dans une grande galaxie et vers l'extérieur dans un bras où la probabilité de tels sursauts dévastateurs sont beaucoup plus réduits : peut-être appartenons -nous aux premières civilisations qui survivront , soit que nous ne serons pas frappés, soit que notre civilisation atteindra un développement scientifique et technologique tel que nous serons capables de nous en protéger ... Raison de plus pour développer la Science et la Technologie !

Giwa a écrit:De plus nous nous situons dans une grande galaxie et vers l'extérieur dans un bras où la probabilité de tels sursauts dévastateurs sont beaucoup plus réduits : peut-être appartenons -nous aux premières civilisations qui survivront , soit que nous ne serons pas frappés, soit que notre civilisation atteindra un développement scientifique et technologique tel que nous serons capables de nous en protéger ... Raison de plus pour développer la Science et la Technologie !

Oui, c'est cohérent Giwa. Avec un peu de chance en plus, nous seront passés de l'ère du feu à celle de la fusion thermonucléaire et si pas plus de problème que ce que nous voyons, alors
nous pourrions avoir un bon espoir. Peut-être les générations plus lointaines seront brillantes, immortelles, conquérantes dans le bon sens du terme, bref le "paradis" quoi.
Heu, pour le moment c'est pas au mieux Non

Hum... une telle contrainte environnementale doit sélectionner les espèces ET naturellement dotées d'une carapace de plomb contre les radiations, ce qui est plutôt avantageux pour les longs voyages spatiaux...

lambda0 a écrit:Hum... une telle contrainte environnementale doit sélectionner les espèces ET naturellement dotées d'une carapace de plomb contre les radiations, ce qui est plutôt avantageux pour les longs voyages spatiaux...

Je verrais plutôt des sortes de scorpions évolués ! :)

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Giwa a écrit:...
Je verrais plutôt des sortes de scorpions évolués ! :)

Dan O'Bannon serait donc du même avis que toi ;)

Je pensais aussi à Verhoeven.
Mince, y aurait-il quelque vérité profonde dans ces mises en scène ?

ça y est le gang recommence à délirer ; vite je retourne dans le monde des A...

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

lambda0 a écrit:Je pensais aussi à Verhoeven.
Mince, y aurait-il quelque vérité profonde dans ces mises en scène ?

La vérité de ses mises en scène, c'est surtout qu'il n'y a pas de conquête sans guerre de conquête alors que chez O'Bannon, la race supérieure capable de survivre à tout (sauf à Ripley :megalol:) est bien une sorte de scorpion supra-intelligent.

Astro-notes a écrit:ça y est le gang recommence à délirer ; vite je retourne dans le monde des A...

Le Monde des Ā et non des A.... Non

Toujours pas porté à l'écran d'ailleurs comme l’œuvre de Vogt en générale qui n'inspire guère les scénaristes/adaptateurs et c'est dommage car son univers est plaisant et très original. Mais tu ne crois pas si bien dire en mentionnant Vogt quand j'évoque Alien puisqu'à la sortie du premier volet, il avait intenté un procès en disant que le scénario était un plagiat de son livre "La Faune de l'Espace" (paru 30 ans plus tôt quand même).

Dans le move de l'article de Futura-Sciences, je me demande si les gars (et/ou les filles) qui ont produit ce curieux artefact venu se loger dans un galet vieux de 250 millions d'années ayant attiré l'attention d'un pêcheur de la Fédération de Russie, n'ont pas été justement été victimes avec leurs congénères d'une de ces mortelles explosions gamma ou d'une autre méchante supernova, qui sait ?
A moins que tout ça ne soit que de vulgaires supputations :suspect: et fausses interprétations ...

http://french.ruvr.ru/news/2014_11_25/Une-super-civilisation-existait-sur-la-Terre-avant-lhumanite-scientifiques-1211/
http://mirnov.ru/lenta-novostej/nauchnaja-sensacija-uchenye-dokazali-suschestvovanie-drugoi-civilizacii-na-zemle.html

Réflexions sur le paradoxe de Fermi - Page 11 9kamen_s_chipom_2

Réflexions sur le paradoxe de Fermi - Page 11 9kamen_s_chipom_2

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Gasgano a écrit:
A moins que tout ça ne soit que de vulgaires supputations :suspect: et fausses interprétations ...

Seconde solution sans aucun doute. Certaines formations naturelles peuvent présenter plus de régularité et de symétrie que cette pièce. Cela aurait pu être l'habitat il y a 250 millions d'années d'une forme de vers ou d'un végétal du Trias inférieur. Cela n'a rien d'exceptionnel de trouver des formes régulières dès lors que la vie est déjà apparue sur Terre et même les formations purement géologiques réservent parfois ce genre de surprise.
Avant toute conclusion attentive, j'attendrais les datations et les analyses spectrales des composés organiques présents.
D'autre part, j'aimerais bien qu'un forumeur russophone nous donne son avis sur le type de média qui publie ce genre d'allégations, si c'est du niveau journalistique sérieux ou en quête de sensationnel.

Kostya a écrit:D'autre part, j'aimerais bien qu'un forumeur russophone nous donne son avis sur le type de média qui publie ce genre d'allégations, si c'est du niveau journalistique sérieux ou en quête de sensationnel.

Sur mirnov.ru on trouve ce genre de "révélation scientifique" :

SUR MARS, ON A TROUVÉ DES TRACES DE DEUX ATTAQUES NUCLÉAIRES

**Kostya** Messages : 3807 Inscrit le : 09/07/2009 Localisation : Kalouga

Thierz a écrit:...
Sur mirnov.ru on trouve ce genre de "révélation scientifique" :
SUR MARS, ON A TROUVÉ DES TRACES DE DEUX ATTAQUES NUCLÉAIRES

Raison de plus pour lui préférer smirnoff.com

:megalol:

Question comme cela:

Dans quelle mesure est-ce les nuages de OOrt et la ceinture de Kuyper nuisent-elles aux émissions-transmissions intersidérales ?

De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.

Bonsoir, Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-

Space Opera a écrit:De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.

Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

Goldmoon a écrit:Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

Tu semble en savoir beaucoup plus pour faire se genre de commentaire.
Tu pourrais développer sur le sujet au lieu de troller comme d'habitude ?

Papy Domi a écrit:Bonsoir, Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-

Merci Papy Domi pour cet article qui peut alimenter nos réflexions.
A le lire le problème viendrait non pas de la Vie ... mais de ce qu'on appelle l' "Intelligence " qui peut en surgir et nous fournit des moyens technologiques pour griller plus rapidement nos ressources naturelles sur place avant de pouvoir réagir. A se demander si il faut tout demander à la Science et à la Technologie pour résoudre nos problèmes et plutôt revoir de plus près la Politique Mondiale à suivre .
A se demander aussi si la soi-disant " Intelligence " qui normalement à pour rôle d'améliorer nos comportements pour survivre individuellement ne se transformerait pas au niveau collectif en Stupidité... un paradoxe de plus !

Comme le lien du journal libération n'est pas disponible, l'article n'était-il pas une reprise de l'article du journal du CNRS ?
https://lejournal.cnrs.fr/billets/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-invisibles

Goldmoon a écrit:
Space Opera a écrit:De façon infime. Les poussières et plasma interstellaires sont bien plus polluants au delà de quelques kiloparsecs. C'est du moins le cas pour l'analyse du signal en astrophysique.
Ce qui ne veut absolument rien dire. Faut revoir vos sources en astrophysique. Vous n'y connaissez rien.

??
Je suis sur que votre esprit lumineux et érudit va nous prouver que le nuage de Oort est plus gênant que les plasmas et les poussières pour la transmission des signaux électromagnétiques (notamment polarisation, diffusion et absorption). Bon courage.

Giwa a écrit:
Papy Domi a écrit:Bonsoir, Lu sur Libé:

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-
Merci Papy Domi pour cet article qui peut alimenter nos réflexions.
A le lire le problème viendrait non pas de la Vie ... mais de ce qu'on appelle l' "Intelligence " qui peut en surgir et nous fournit des moyens technologiques pour griller plus rapidement nos ressources naturelles sur place avant de pouvoir réagir. A se demander si il faut tout demander à la Science et à la Technologie pour résoudre nos problèmes et plutôt revoir de plus près la Politique Mondiale à suivre .
A se demander aussi si la soi-disant " Intelligence " qui normalement à pour rôle d'améliorer nos comportements pour survivre individuellement ne se transformerait pas au niveau collectif en Stupidité... un paradoxe de plus !

Ce qui est un élément de plus pour militer en faveur d'un collaboration mondiale dans tous les domaines concernant la survie de l'humanité et de la Terre. À commencer par la question de la philosophie de gestion de l'économie mondiale: choisir entre le mode capitaliste qui nous amène droit vers le précipice, ou choisir l'humanisme qui fait passer les besoins de la multitude devant celle de la minorité financière dominante.
Le temps presse.

http://www.liberation.fr/terre/2015/02/05/le-paradoxe-de-fermi-et-les-extraterrestres-invisibles_1196456
Avec toutes mes excuses pour le lien de ce matin qui était incomplet.
Papy Domi

Ce sujet qui re-émerge régulièrement est toujours aussi passionnant. Mais aurons nous assez de temps pour trouver une solution intelligente ?

A vous suivre avec intérêt sur ce sujet.

/HS

Je :) en voyant la réaction, un peu contrariée, de notre collègue Space Opera et qui rappelle à Goldmoon qu'il n'est peut-être pas un grand
astrophysicien, mais qu'il connait assez bien l'équation du radar et que c'est déjà pas mal pour juger d'une propagation du signal à grande distance.

J'attends la suite, si les modo n'interviennent pas : :out: , bon alors je :iout:

/ end HS

Son message tient déjà plus du troll que d'une réponse acceptable sur ce forum.
Pour le reste, j'ai déjà regardé le ciel la nuit. Et je peux affirmer sans trop me planter que ce qui nous empêche de voir l'essentiel des étoiles de notre voie lactée ce sont les poussières. Et que le nuage de Oort n'a jamais posé problème aux astronomes pour voir ce qu'il y a derrière. À défaut d'être un grand expert du radar j'ai des yeux et du savoir vivre.

Lun 7 Avr 2014 - 11:28

Ven 28 Nov 2014 - 8:14

Ven 28 Nov 2014 - 8:36

Ven 28 Nov 2014 - 9:21

Ven 28 Nov 2014 - 11:45

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Ven 28 Nov 2014 - 16:04

Ven 28 Nov 2014 - 17:00

Ven 28 Nov 2014 - 17:25

Ven 28 Nov 2014 - 18:22

Sam 29 Nov 2014 - 22:43

Dim 30 Nov 2014 - 0:23

Dim 30 Nov 2014 - 0:52

Dim 30 Nov 2014 - 17:48

Sam 20 Déc 2014 - 21:05

Sam 20 Déc 2014 - 22:07

Sam 7 Fév 2015 - 23:12

Sam 7 Fév 2015 - 23:33

Dim 8 Fév 2015 - 0:52

Dim 8 Fév 2015 - 8:14

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Dim 8 Fév 2015 - 19:27