Copenhagen suborbitals....

Etr moi aussi je lit ce fil hun, comme tout les reste des autres sujet aussi :D

de même pour moi je le lit ce fil comme tent d'autre sur ce forum

Apparemment il y aura bien un test via le portique du Lindø début mai. Il s'agira bien de lancer la capsule + les parachutes afin de voir comme se déroule la procédure d'ouverture des parachutes. Alors comme je disais, j'ai pas trouvé une date de la part de CS mais juste une phrase ou deux de plusieurs blogs danois, un petit indice de KVB sur wired, et une membre de CS.

http://janholbodk.blogspot.fr/2012/02/dagens-artikel-fra-fyns-amts-avis.html

Senere på foråret skal selve rumkapslen testes og det kunne også foregå på Lindø

http://www.fyens.dk/article/2047244:Business-Fyn--Rakettest-paa-Lindoe--Den-sad-lige-i-skabet (voir aussi le commentaire sur la même page de la membre Anne Mejlhede)

I starten af maj tager raketbyggerne fra Copenhagen Suborbitals igen til Lindø. Denne gang for at teste rumkapslen Tycho Deep Space, som skal droppes fra portalkranen.

Bon il y a d'autres sources mais je m'arrête là...On aura compris qu'un test se prépare et c'est pour cela que KVB et ses collègues ont vite fixé l'écoutille avec des boulons afin de continuer la fabrication de la TDS car il y a encore du boulot.

Dommage que ça soit pas plus explicite que ça comme le fait toujours KVB...Il est en ce moment à la recherche de Elon c'est pour ça qui l'a zappé .

Cool, KVB écoute bien ce qu'on lui dit et sait ce qu'il manque à CS. Je lui ai envoyé un mail il y a deux semaines pour lui dire qu'il manquait cruellement de vidéos de photos, et surtout de les voir bosser comme on peut le voir sur Nasa TV (en même temps c'est pas comparable), et là il a inclut dans le site (et sur le facebook) le Live de leur travaux au HAB. CS a sa chaîne de TV.
En plus il y a un t'chat et le son. Aujourd'hui je le voyait bosser sur le siège.
Alors je sais pas si ce que je lui ai dit l'a poussé à faire ça mais en tout cas c'est fait.

http://www.livestream.com/copsublive

Merci KVB

Des nouvelles sur le test du 14 Avril et les détails des préparatifs (en danois) :

http://ing.dk/artikel/128125-mere-om-nye-raketmotorer-i-copenhagen-suborbitals

Et début d'info (partie 1) du moteur TM65 à propergol liquide qui produit une poussée de 65 à 90 KN:

http://www.wired.com/wiredscience/2012/04/introducing-tm65-tordenskjold-liquid-propellant-engine-by-copenhagen-suborbtials/#more-103836

Voici la vidéo et le schéma :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bqASqda0ylc

La vidéo est ultra intéressante et en anglais (ouff :D) on apprend plein de choses au sujet du moteur. En plus ils ont fait un petit montage avec une seule caméra, c'est marrant.

Pour les amateurs de schémas et d'électroniques, voici un PDF sur les schémas qui composent les panneaux de contrôle externes. C'est à partir de ces derniers qu'ils vérifiront l'état du matos embarqué dans la capsule comme les caméras, GPS, accéléromètres, la lumière, les micros, capteurs, les boulons explosifs, etc...
C'est assez clair, pas trop long à lire et en anglais.
On y voit toutes les procédures de branchements et du go ou no go par rapport aux branchements sur les panneaux.

Le PDF : http://copenhagensuborbitals.com/public/Tycho_DS_Electrical_System_DesignV06.pdf

L'article : http://www.wired.com/wiredscience/2012/04/review-space-capsule-electronics/#more-104409

Au fait CS est passée à 30 membres actifs. Peter Madsen trouvé que 24 personnes était le maximum (il y a quelques mois).

Twitter de KVB :

30 people at work at Copenhagen suborbitals tonite. Fantastic!

30 personnes c'est vraiment très peu, je me demande à combien d'équivalent temps plein ces 30 volontaires correspondent.
Il me semble que PM et KVB travaillent sur le projet à temps complet mais les autres? Quelques heures le week end?

Oui ils travaillent à temps complet, les 2 compères, et les autres quelques heures mais pas forcément le week-end. Pas mal bossent aussi chez eux, comme on l'a vu pour la conception des parachutes. Ils bossent en entrant de leur boulot. Mais bon, PM doit bien voir que si ils doivent avancer vite il faut du monde. En plus je ne sais pas si ils bossent tous les jours les 2 boss, car j'avais vu que PM travaillait du genre 3/4 jours et idem pour KVB, mais durant plus de 7/8 heures au HAB. C'était indiqué dans un article sur ing.dk. Le truc, c'est qu'ils bossent aussi chez eux pour le côté "théorique" afin de planifier tout, de dessiner des plans, et le mettent en pratique au HAB. Alors nos deux compères bossent même en dehors du HAB le jour où ils n'y sont pas présent.
Plusieurs personnes leur ont demandé de bosser avec eux, des mecs qualifiés dans la soudure, l'électronique, ... mais PM se sent obligé de dire non à chaque fois, car il estimait qu'ils étaient assez, et si doit prendre d'autres personnes il faut leur expliquer tout et donc ça prend du temps. Je pense que c'est plus un problème de confiance. Il le disait lui même, il a du mal à lâcher les rênes. Là ils passent à 30 actifs, tant mieux, ça du parler en interne.
Faut pas oublier que le but est d'envoyer, dans maxi 5 ans, PM dans l'espace (100 - 150 km). Donc faut du monde pour aller plus vite.
Et je suis d'accord avec toi, 30 actifs contre 550 membres environ, c'est pas beaucoup. De toute façon CS va grossir au fur et à mesure, j'en suis convaincu.

Le gros problème qu'ils risquent d'avoir si ils grossissent c'est l'organisation.
Je comprend très bien que PM ai du mal à déléguer, il travaille à temps plein et connait le projet de A à Z, déléguer à des "nouveaux" qui ne fournissent que quelques heures par ci par la est très compliqué.
A mon avis si ils grossissent ils risquent de passer par un cap ou l'apport de personnel à temps partiel ne fera pas augmenter le nombre d'heure homme disponible car nécessitant de la part des deux chef de sacrifier de nombreuses heures dans de la gestion de "personnel".

Je suis d'accord avec toi, mais il ne faut pas systématiquement penser aux personnes travaillant avec des outils dans le HAB. Pas mal de personnes se sont présenter pour les aider dans l'organisation et la gestion du travail à effectuer, afin de laisser plus de temps aux 24 actifs (30 maintenant) à leur tâche.
PM travaille la théorie chez lui, la met sur un tableau au HAB, fait des blogs, règle tout le côté administratif, juridique, va voir le côté aérien et maritime, manage son équipe, bosse au HAB, etc...
Lui et KVB peuvent laisser d'autres personnes s'en charger.

Pour faire les parachutes, le type était seul. C'est plus simple et plus rapide de les faire à plusieurs. Il a mis je crois plus d'un ou deux mois à les faire. Et encore je crois qu'il n'a fait qu'un parachute.
Pour l'électronique, c'est un seul type même pour le côté pyrotechnique. Des fois on voit KVB partir pour se renseigner sur les mousses du siège, ou sur les parachutes, mais son poste n'y est plus au HAB, et la capsule se retrouve un peu seule. Bon je présume qu'il n'est pas le seul à la toucher, mais une personne de moins c'est 8 heures de boulot en moins.
Là où les deux compères perdent le plus de temps c'est pour le côté administratif et juridique. PM, Il en parle souvent sur ing.dk. Et encore le Danemark c'est pas la France pour la paperasse. Idem pour le report du test du 14 avril. Enfin il a été reporté le 14 avril. Pas mal de membres étaient dégoutés de ce report (voir Facebook et ing.dk). Tout le monde pensait a un d'un problème technique. Et non c'était juste parce que les boss était en interview. Rien de grave mais c'est du taf en moins. Et du coup tout s'est décalé. Deux semaines après 6 personnes arrivaient au HAB, bizarre.

Le fait de s'agrandir ne va pas les freiner je crois mais les faire aller plus vite. Bon s'est sur que si il sont 1000 ils vont se marcher sur les pieds. Mais voir 6 personnes de plus boucher les temps morts, c'est mieux que rien. Quand un actif soudeur par exemple n'est pas présent sur le chantier et qu'un autre prend le relais c'est bien, ça fait avancer les choses. Il faut juste qu'il soit mis au courant par le soudeur qui remplace et pas forcément par PM ou KVB.
Enfin c'est mon avis...mais l'union fait la force (pfff, la phrase qui tue ;)).

Tu as raison, l'union fait la force mais je parle bien d'un cap à passer, et je pense justement qu'ils vont arriver en plein dedans.
Ils fonctionnent encore comme une toute petite structure ou les deux membre à l'origine du projet peuvent encore tout gérer de la technique à la com et se faire seconder par des volontaires.
Si ils grossissent il va arriver un moment ou pour éviter des situations comme celle à l'origine du report du test du 14, ils vont être obligés de se spécialiser.
Cela dit je n'ai pas vraiment l'impression que grossir soit dans leurs objectifs et personnellement à leur place je préfèrerais travailler plus lentement mais de façon intéressante que finir à gérer du personnel et donner des interviews !

En même temps 30 personnes actives (même partiellement) dans un association c'est pas beaucoup. Ils sont loin de Space X. Et si même ils atteignent un jour 50 personnes, c'est toujours peu. Donc ils ont encore de la marge je pense, avant de se marcher sur les pieds.
Comme tu disais, CS ne cherche pas à grossir aux niveaux membres actifs, même si il sont 6 de plus, mais cherchent biensur les membres passifs, qui sont plus de 500. L'argent toujours cette histoire d'argent :D.
Après si ils réussissent à faire voler leur fusée avec une personne à bord, je sais que PM n'est pas favorable pour devenir une entreprise. Pour lui c'est un challenge comme son sous-marin Nautilus car je peux me tromper mais le Danemark n'a plus de sous-marin et le seul c'est c'est celui de PM. Il en est fier justement. Donc pour envoyer un homme à partir de la fusée Heat 2 ou 3 et pas d'une Ariane, c'est un beau challenge et une claque pour Ariane Espace. Bon faut réussir le projet.
PM et KVB comptent relever plusieurs défis spatiaux mais en association, envoyer un satellite (CubeSat), envoyer un homme en LEO. Après rien n'empêche un membre de CS de développer sa propre entreprise vis à vis des données open source de l'association.
On verra ce que feront les 2 boss dans plus de 5 ans.

waddlelou a écrit:et une claque pour Ariane Espace.

C'est une plaisanterie j'espère...

waddlelou a écrit:

et une claque pour Ariane Espace.

Ce n'est probablement pas une plaisanterie mais juste une erreur de cible.
Je ne pense pas qu'Ariane espace soit responsable de l'abandon d’Hermès et des programmes habités européens. C'est juste le manque de volonté politique.
Quand nos dirigeants penserons que l'homme dans l'espace peut leur rapporter des voix, le spatial habité européen redémarrera.

Sans compter que ce que va faire CS ne va impressionner personne techniquement (avec des "la preuve, 2 bricolos savent faire ça dans un garage"). CS va par contre beaucoup impressionner par le fait qu'ils aient réussi ça avec si peu de moyens financiers et de main d'oeuvre. Une aventure humaine incroyable en somme, peu de gens sont capables de faire ce qu'ils font avec ce qu'ils ont, mais techniquement ça relève plus d'un TP grandeur nature qu'à un projet d'agence... sans vouloir retirer quelque mérite que ce soit à ces ingénieurs-bricoleurs hors pair !

Space Opra a écrit:waddlelou a écrit:

Citation:

et une claque pour Ariane Espace.

Quand je parle d'Ariane Espace, je parle bien entendu de l'engagement politique. On a une grande agence (ESA), plein de projets, un lanceur magnifique, mais bon à part ça, ça casse pas des briques. On dirait que l'Europe avance comme un escargot.

Space Opra a écrit:Sans compter que ce que va faire CS ne va impressionner personne techniquement

Moi si. Car Ariane a le potentiel d'envoyer un homme dans l'espace mais on dirait qu'elle est prise par les ... par les politiques. Désolé, mais pour ma part ça m'a toujours énervé de voir les autres pays comme la Russie, les USA et maintenant la chine envoyer un homme dans l'espace et pas l'Europe. On a l'argent, on a le lanceur et durant les derniers décennies l'Europe aurait pu envoyer un homme par ses propres moyens, et ça échoue à chaque fois.
En effet hermès en est l’exemple. Du coup on dépend des ricains ou des russes. Aux yeux du monde on dirait qu'on est des incapables. C'est une faute politique et rien d'autre.
Ce n'est pas la faute des ingénieurs, ni de ceux qui font et travaillent sur les projets, car il doit y en avoir de bons projets dans les tiroirs, mais bon, je le redis pour Space Opera, c'est bien une claque pour Ariane Espace car se faire doubler par deux bricoleurs comme tu l'as dit, je sais pas comment tu le qualifies, mais pour moi c'est une claque.
Avoir une Ariane 5 et partir dans l'espace avec une navette ou un soyouz...et voir deux gus faire mumuse à 100 km dans l'espace avec un pétard, c'est dégueulasse pour ceux qui bossent pour Ariane.
Je ne sais pas mais certains personnes qui bossent pour Ariane doivent rêver à participait un jour à l'envoie d'un européen depuis la base de Kourou. C'est bien d’envoyer des satellites de communication ou autres mais envoyer un humain c'est pas la même chose. Les enjeux sont pas les mêmes. Je pense que certaines de ces personnes doivent râler de ne pas pouvoir courir avec leur deux jambes. Ils doivent se contenter de marcher car leur supérieurs politiques les obligent.
Je ne dis donc pas du mal d'Ariane Espace et de se qui bossent dedans, je suis dégouté pour eux de voir des amateurs prendre leur pied et sans grosse contrainte politique, juridique et administrative, et voir les pros attendre que la pluie tombe un jour, mais quand ?

Sapce Opera a écrit:CS va par contre beaucoup impressionner par le fait qu'ils aient réussi
ça avec si peu de moyens financiers et de main d'oeuvre. Une aventure
humaine incroyable en somme, peu de gens sont capables de faire ce
qu'ils font avec ce qu'ils ont, mais techniquement ça relève plus d'un
TP grandeur nature qu'à un projet d'agence... sans vouloir retirer
quelque mérite que ce soit à ces ingénieurs-bricoleurs hors pair !

Tout est dit !!!

Alors pour moi ce n'est pas une plaisanterie, je n'avais pas précisé mes propos. Donc j'espère, pour Space Opera, avoir été plus explicite et sans dénigrer le travail d'Ariane Espace (et de l'ESA). Et pour le TP grandeur nature de CS, le V2 serait de nos jour un TP aussi et pourtant on peut dire c'est en partie grâce à lui qu'Armstrong à marcher sur la lune.

C'est bien d’envoyer des satellites de communication ou autres mais envoyer un humain c'est pas la même chose.
Les enjeux sont pas les mêmes.

Les avis pouvant être variés .... mieux vaudrait ne pas trancher de façon univoque et définitive.
Et continuer à suivre le travail de ces amateurs éclairés et passionnés..

waddlelou a écrit:Donc pour envoyer un homme à partir de la fusée Heat 2 ou 3 et pas d'une Ariane, c'est un beau challenge et une claque pour Ariane Espace.

Bon ça vire au fanboyism ...

Faudrait tout de meme rester les pieds sur Terre.
CS reste du bricolage d'amateurs (cf, le fameux sèche cheveux sur la vanne LOX pour éviter le gel), de passionnés, on est bien loin d'autres initiatives telles que SpaceX, ou Scaled Composite.
Certe leur travail est très respectable vu le budget mais pour le moment ils ont fait quoi CS ? un tir d'une fusée qui n'a pas été des plus convainquant et n'a atteint que 2.8km au lieu des 30km prévu, avec un lanceur ayant eu une trajectoire pas très stable et un passager qui aurait été malade (au mieux) durant le vol s'il y en avait eu un. Pour le reste ce n'est que des projets, des effets d'annonce.

CS fait peut etre rêver des passionnés amateurs et c'est bien, mais on ne peut évidement pas dire que Arianespace et l'ESA ont pris une claque par CS, soyons sérieux. Il faut remettre les choses à leur place et ne pas comparer ce qui n'est pas comparable. AE et l'ESA sont en 1ère division, CS est en 3ème division.

C'est un détail mais quand même: il faudrait arrêter de parler d'ArianEspace comme de ceux qui seront déçus.
AE est juste une boite qui achète des fusées conçues et fabriquées par Astrium, dont le développement a été fait avec l'argent et la supervision technique de l'ESA et du CNES, et appuie sur le bouton quand l'engin est dressé sur le pas de tir qui appartient au CNES (je simplifie mais c'est à peu près ça).

AE ne fait que commercialiser Ariane 5, ce ne sont pas eux qui décident, conçoivent ou fabriquent. Ils sont là pour l'aspect "commercial" de l'engin.

Pour ce qui est de ton discours sur "la claque", il se passe de commentaire sérieux...

Si effectivement du point de vu de connaisseurs comme vous le terme "claque" semble inapproprié, du point de vue grand public cela représenterait effectivement une bonne grosse baffe.
Le grand public ne s'attarde pas sur les détails technique mis en oeuvre, il se contentera de lire dans son journal du matin que deux danois bricolant une fusée dans leur garage avec des sèches cheveux ont réussi à aller dans l'espace alors qu'aucun pays européen ne l'a jamais fait.
Cela dit CS a encore beaucoup à prouver et cette année 2012 sera justement cruciale de ce côté la vu les objectifs ambitieux affichés.

Bonjour tout le monde depuis Copenhague ! :D
J'ai été acceptée comme stagiaire (au culot) par Copenhagen Suborbitals. Je suis arrivée à Copenhague le 1er Avril (nan c'est pas une blague) après avoir bouffé 22 heures de train / attente en gare.
Bref, depuis une semaine je m'éclate. Je voulais vous remercier parce que c'est le sujet sur Copenhagen Suborbitals ici sur le forum qui a achevé de me convaincre de poser ma candidature.

Bravo, bien joué ! Serait-il possible de nous envoyer de temps en temps des nouvelles sur le déroulement de votre stage chez CS?

Me revoilou. Peut-être que j'exprime pas bien mes idées, mais je pense que Maurice a résumé ce que je voulais dire.

Si effectivement du point de vu de connaisseurs comme vous le terme
"claque" semble inapproprié, du point de vue grand public cela
représenterait effectivement une bonne grosse baffe.
Le grand public
ne s'attarde pas sur les détails technique mis en oeuvre, il se
contentera de lire dans son journal du matin que deux danois bricolant
une fusée dans leur garage avec des sèches cheveux ont réussi à aller
dans l'espace alors qu'aucun pays européen ne l'a jamais fait.
Cela
dit CS a encore beaucoup à prouver et cette année 2012 sera justement
cruciale de ce côté la vu les objectifs ambitieux affichés.

Space Opera a écrit:C'est un détail mais quand même: il faudrait arrêter de parler d'ArianEspace comme de ceux qui seront déçus.
AE
est juste une boite qui achète des fusées conçues et fabriquées par
Astrium, dont le développement a été fait avec l'argent et la
supervision technique de l'ESA et du CNES, et appuie sur le bouton quand
l'engin est dressé sur le pas de tir qui appartient au CNES (je
simplifie mais c'est à peu près ça).

AE ne fait que
commercialiser Ariane 5, ce ne sont pas eux qui décident, conçoivent ou
fabriquent. Ils sont là pour l'aspect "commercial" de l'engin.

Tu as raison, mais ça n'empêche pas que des gens doivent être déçus de ne pas faire voler un européen par les moyens européens et pas étrangers.

Mustard a écrit:Faudrait tout de meme rester les pieds sur Terre.
CS reste du
bricolage d'amateurs (cf, le fameux sèche cheveux sur la vanne LOX pour
éviter le gel), de passionnés, on est bien loin d'autres initiatives
telles que SpaceX, ou Scaled Composite.
Certe leur travail est très
respectable vu le budget mais pour le moment ils ont fait quoi CS ? un
tir d'une fusée qui n'a pas été des plus convainquant et n'a atteint que
2.8km au lieu des 30km prévu, avec un lanceur ayant eu une trajectoire
pas très stable et un passager qui aurait été malade (au mieux) durant
le vol s'il y en avait eu un. Pour le reste ce n'est que des projets,
des effets d'annonce.

CS fait peut etre rêver des passionnés
amateurs et c'est bien, mais on ne peut évidement pas dire que
Arianespace et l'ESA ont pris une claque par CS, soyons sérieux. Il faut
remettre les choses à leur place et ne pas comparer ce qui n'est pas
comparable. AE et l'ESA sont en 1ère division, CS est en 3ème division.

La fusée n'était pas active (petit rappel) mais le moteur a marché correctement, même la demande d'arrêt, tout n'est pas a jeter. Il faut se souvenir des premiers moment de la Nasa...

Mustard a écrit:CS reste du
bricolage d'amateurs (cf, le fameux sèche cheveux sur la vanne LOX pour
éviter le gel), de passionnés, on est bien loin d'autres initiatives
telles que SpaceX, ou Scaled Composite.... Il faut
remettre les choses à leur place et ne pas comparer ce qui n'est pas
comparable. AE et l'ESA sont en 1ère division, CS est en 3ème division

Alors, pour les initiatives, Space X est loin devant, entreprise attendu au tournant, au moindre défaut. Je leur souhaite de tout coeur de réussir. Elon Musk a eu beaucoup de critique vis à vis de la vieille école de la Nasa. Mais l'initiative est belle sérieuse, subventionnée,...
Maintenant pour respecter l'équité des comparaisons des initiatives, les USA envoies de hommes, les russes, les chinois. Les européens envoient-ils des hommes par leur propres moyens ? Non, la réponse est assez claire.
Donc en quoi le sérieux ne peut-être qualifié dans CS. On parle tout le temps de respect pour cette assoc car ce sont des bricoleurs du dimanche qui s'amusent avec des sèches cheveux afin de faire voler un homme à 100 km. Il n'y a que ça à retenir ? Un amusement d'amateurs.
On ne pas remettre en cause la politique actuelle de l’espace quand on voix ce genre de projet ?
C'est une pensée unique qui doit dicter la manière de penser ?
Heureusement qu'Elon Musk ne s'arrête pas d'avancer des qu'on essaye de lui remettre les pieds sur terre.
Space X, c'est seulement CS en 100000 fois plus gros. Rien de plus.

Et dernière chose, que veut dire "Pour ce qui est de ton discours sur "la claque", il se passe de commentaire sérieux..."

Sauf que tu as parlé de "Ariane Espace" (sic, il s'agit d'Arianespace) qui prendrait une claque, or comme te l'a expliqué SpaceOpera Arianespace ne fait que commercialiser des fusées. C'est Astrium qui fabrique les fusées, et l'ESA qui définit la politique spatiale.

Bref la prochaine fois que tu veux te placer dans la posture de la dénonciation, essaye d'être correct dans tes arguments. Je pense que la démarche de CS est sympathique, de même qu'il est sympathique de te voir en faire un suivi ici. Par contre par pitié ne vire pas au pseudo combat entre les gentils amateurs et les méchants gros.

PS : et côté US l'homologue de CS serait plutôt Armadillo ou Masten, certainement pas SpaceX

Comment peut-on comparer Musk avec le fondateur de CS.... N'est-ce tout de même pas deux profils de carrière différents? Attention ce n'est juste qu'une question, pour tout avouer je ne suit pas trop l'aventure CS...