Poursuite du développement d'Orion

Administrator Bolden: first crewed flight of Orion 2021, with asteroid mission in 2025. Unmanned flight 2017.

Le premier équipage volera sur Orion en 2021 et sur une mission vers un astéroïde en 2025. Un vol non-habité aura lieu en 2017.



A priori ce serais une nouvelle affirmation ou réaffirmation...(mes différents comptes twitter s'affolent ce soir..)

Et le vol sur Delta IV, on n'en parle plus ? Ces délais sont délirants : faut-il rappeler qu'il ne s'était écoulé que 3 ans entre le premier vol d'une cabine Apollo sur Saturn 1B et l'alunissage d'Apollo 11 (5 ans si l'on tient compte des vols de "BP" sur Saturn 1) ?

BBspace a écrit:Et le vol sur Delta IV, on n'en parle plus ? Ces délais sont délirants : faut-il rappeler qu'il ne s'était écoulé que 3 ans entre le premier vol d'une cabine Apollo sur Saturn 1B et l'alunissage d'Apollo 11 (5 ans si l'on tient compte des vols de "BP" sur Saturn 1) ?

Si on fait un parallèle avec l'aviation, on n'est pas en train de comparer le temps de développement d'un biplan avec le temps de développement d'un F16 ??

Ces délais ne doivent pas correspondre qu'à des considérations de développements technologiques ...mais aussi comme toujours à la géopolitique (qui prime même sur les questions idéologiques comme l'histoire des deux dernières décennies nous l'enseigne)
Certainement qu'au cas où le programme chinois par exemple s’accélérerait , les USA aurait de la réserve pour mettre aussi le pied au plancher pour conserver leur leader ship . Mais bon n'oublions la fable de La Fontaine : le Lièvre et la Tortue ;)

Sidjay a écrit:

Administrator Bolden: first crewed flight of Orion 2021, with asteroid mission in 2025. Unmanned flight 2017.

Le premier équipage volera sur Orion en 2021 et sur une mission vers un astéroïde en 2025. Un vol non-habité aura lieu en 2017.
A priori ce serais une nouvelle affirmation ou réaffirmation...(mes différents comptes twitter s'affolent ce soir..)

C'est vraiment honteux. Orion est à l'étude depuis 2005, et ferait son premier vol habité en 2021, soit 16 ans de développement !
Pendant le même temps, Boeing développe le CST-100 depuis 2009, et le fera voler habité en 2014, soit 5 ans de développement...

Quand à la prétendue mission vers un astéroïde en 2025, ça coûte pas cher à annoncer. Ils auraient tout aussi bien pu dire 2032 ou 2061..

BBspace a écrit:Et le vol sur Delta IV, on n'en parle plus ?

Article & Vidéo

16 ans de développement pour Orion ! Je sais que ces 6 premières années ont été fluctuantes, mais à ce que je sache les travaux n'ont jamais été arrêtés, tout juste le programme a vacillé lors de la mise en place d'Obama à la maison blanche. Il leur reste 10 ans, alors soit l'équipe va se taper un tournoi géant de tarot, soit ils la construisent en allumettes leur capsule ! Même le STS a été construit en moins de temps: il était d'un autre gabarit et tout était à inventer !

Les dates des vols SLS-1 et SLS-2 avaient déjà été publiées en juillet lorsque la NASA avait été sommée par le Congrès de publier son plan permettant d'accéder au beyond.
Rien de nouveau donc, plutôt une confirmation.

Il est fort probable que la capsule Orion bénéficiant d'un développement déjà largement entamée serait prête à voler avant la fin des années 2010.
Le problème qui se pose c'est celui de son lanceur vu la masse de l'engin.
La Delta IV Heavy ne peut être utilisée que pour un tir d'essai (éventuellement pour du lancement de fret ensuite mais à un prix prohibitif ...et cela serait sans rapport avec le beyond)
Le lanceur dédié d'Orion c'est le SLS ... et on n'a pas encore usiné un copeau.

Giwa a écrit:
Certainement qu'au cas où le programme chinois par exemple s’accélérerait , les USA aurait de la réserve pour mettre aussi le pied au plancher pour conserver leur leader ship

Pour cela il faut avoir des sous ... pas sûr que le Congrès soit prêt à allonger un rab significatif dans les années à venir (sauf bouleversement de la politique radical genre abandon de l'ISS et reversement des crédits sur ce projet, mais cela est peu probable)

montmein69 a écrit:

Giwa a écrit:
Certainement qu'au cas où le programme chinois par exemple s’accélérerait , les USA aurait de la réserve pour mettre aussi le pied au plancher pour conserver leur leader ship

Pour cela il faut avoir des sous ... pas sûr que le Congrès soit prêt à allonger un rab significatif dans les années à venir (sauf bouleversement de la politique radical genre abandon de l'ISS et reversement des crédits sur ce projet, mais cela est peu probable)

Les sous : ce sont des lignes budgétaires et il est certain qu'à budget constant on ne peut gonfler une ligne qu'au détriment d'une autre. Donc tant que l'on peut mettre la pédale douce pour éviter que le ou les challengers accélèrent aussi leurs programmes , on évite une nouvelle course à la Lune... cette fois à Mars ... et on peut fourbir ses armes et attaquer sec dans la dernière ligne droite . Le chemin entre les astéroïdes et Mars peut être assez court. Qui sait?

Lockheed-Martin, qui fabrique la capsule Orion, vient, semble-t-il, de proposer un calendrier complètement différent de celui de la Nasa, avec un vol circum-lunaire dès 2016.
ParabolicArc
AviationWeek (même article)

A 70-metric-ton version of the eventual, much larger SLS, perhaps fitted with a Boeing Delta 4 upper stage, could sling astronauts around the
Moon in 2016, under a test flight scenario that Lockheed Martin has discussed with NASA.

Difficile de savoir quel crédit accorder à cette mise au point accélérée du lanceur.
Cela n'est pas le calendrier du donneur d'ordre (la NASA). Et si les tests préliminaires du lanceur sont dans le timing annoncé, ce qui serait une sorte de vol inaugural anticipé ne coïncide pas loin de là.
Dans quelle mesure Lockheed Martin peut-il opposer son "projet" à celui de la NASA ?

“We are trying to collaborate with SLS,” he says. “We’re trying not to be two separate programs that are on parallel paths. We are trying to
find benefits for each to the maximum extent possible.”

Belle déclaration d'intention ... Wait and see

CapMars a écrit:16 ans de développement pour Orion ! Je sais que ces 6 premières années ont été fluctuantes, mais à ce que je sache les travaux n'ont jamais été arrêtés, tout juste le programme a vacillé lors de la mise en place d'Obama à la maison blanche. Il leur reste 10 ans, alors soit l'équipe va se taper un tournoi géant de tarot, soit ils la construisent en allumettes leur capsule ! Même le STS a été construit en moins de temps: il était d'un autre gabarit et tout était à inventer !

C'est pas Orion qui fait le délai.

vidéo intéressante sur le sujet, je ne sais pas si elle a déjà été posté

quelques vidéos sur orion

Il est à l'étude le module lunaire qu'on voit dans la seconde vidéo ou c'est juste une vue d'artiste au hasard ?
(sympa la gravité artificielle avec le câble et la fusée)

lionel a écrit:Il est à l'étude le module lunaire qu'on voit dans la seconde vidéo ou c'est juste une vue d'artiste au hasard ?
(sympa la gravité artificielle avec le câble et la fusée)

Tu as entendu parler du programme Constellation???

Ares I, Orion, Ares V et Altair en étaient les principaux éléments (Altair est le "lander" que tu peux voir dans cette animation et plusieurs autres).

Le programme a été annulé l'année dernière par l'administration Obama puisque le programme était irréalisable pour causes de budget.



Orion et plusieurs éléments du système Ares ont survécut malgré tout...la suite est à suivre.

Oui je savais pour Orion et Ares I et IV mais pour Altair j'ai zapé. Surement car ils n'avaient pas débuté la construction comme avec Orion et Ares. Donc on en a moins parlé.

Les toutes premières missions annoncées sont un vol circum-lunaire (sans atterrir) et une mission vers un astéroïde NEO où la capsule serait mise en orbite autour du corps à explorer . Cette première mission du beyond utiliserait à priori Orin/MPCV seul (bien que cela paraisse irréaliste en volume disponible pour l'équipage si le voyage devait durer plusieurs mois).
L'exploration se ferait sous la forme d'EVA, avec peut-être un matériel léger de propulsion et d'outillage.
En tout cas pas besoin d'un module d'atterrissage/habitation pour le moment.
On ne sait même pas si un module de propulsion et peut-être un espace de vie supplémentaire seront développés par la NASA . voir le FIL sur https://astronautique.actifforum.com/t13054-orion-mpcv-leurope-cherche-a-en-obtenir-l-unite-de-propulsion

montmein69 a écrit:et une mission vers un astéroïde NEO

Le vol circum-lunaire, oui. Des vols cargos oui.
Mais je n'ai vu nulle part, dans le planning, de vol vers un astéroïde.
Et pour cause, cette mission vers un NEO n'est qu'un argument publicitaire : en dehors de son manque total d’intérêt, il est surtout probable qu'il soit irréalisable, ou au moins beaucoup trop dangereux, dans un cadre habité.

Que tu ne crois pas C. Bolden .... après tout il n'est que le big boss à la NASA.
Mais que tu remettes en cause la parole de Sidjay ! On frise le crime de lèse-majesté
https://astronautique.actifforum.com/t11213p195-poursuite-du-developpement-d-orion

montmein69 a écrit:Que tu ne crois pas C. Bolden .... après tout il n'est que le big boss à la NASA.
Mais que tu remettes en cause la parole de Sidjay ! On frise le crime de lèse-majesté
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t11213p195-poursuite-du-developpement-d-orion

Bolden l'affirmait déjà avant qu'Atlantis ne décolle pour son vol final en juillet dernier.
Il l'affirmait en tant qu'ambition, mais faisait tout de même allusion à un besoin coopératif internationale pour réaliser une escapade vers un astéroïde. (cf. à 1'30'' de cette vidéo)


Charles Bolden : l'avenir de la conquête... par CNES

montmein69 a écrit:Que tu ne crois pas C. Bolden .... après tout il n'est que le big boss à la NASA.

Sidjay a écrit:Bolden l'affirmait déjà avant qu'Atlantis ne décolle pour son vol final en juillet dernier.
Il l'affirmait en tant qu'ambition,

C'est bien ce que je dis : Bolden en parle comme ça, mais c'est plus attirer l'attention et les budgets que pour un projet réalisable.

Je n'ai vu nul-part dans le planning de lancement du SLS/Orion un vol vers un astéroïde : il y a juste mentionné des vols circum-lunaire.

Akwa a écrit:Je n'ai vu nul-part dans le planning de lancement du SLS/Orion un vol vers un astéroïde : il y a juste mentionné des vols circum-lunaire.

Ce planning est juste un préliminaire. ;)

Akwa a écrit:
C'est bien ce que je dis : Bolden en parle comme ça, mais c'est plus attirer l'attention et les budgets que pour un projet réalisable.
Je n'ai vu nul-part dans le planning de lancement du SLS/Orion un vol vers un astéroïde : il y a juste mentionné des vols circum-lunaire.

Akwa a raison d'être circonspect sur un projet annoncé pour 2025 au plus tôt. Même si c'est un planning tout ce qu'il y a d'officiel.
On a vu des grands chambardements avec l'arrêt du programme Constellation, puis un bras de fer entre les propositions de la commission Augustine et le blocage d'un cartel de républicains et de certains démocrates. Finalement ce flexible path est un compromis, qui à la fois veut préserver l'emploi dans le spatial (d'où le développement du SLS un lanceur classique) et un cheminement progressif vers des destinations susceptibles de "captiver le tax-payer" et de constituer des objectifs progressifs. D'où cette fameuse mission intermédiaire vers un NEO.
Dans les quinze ans à venir .... on a le temps d'en re-discuter

montmein69 a écrit:Akwa a raison d'être circonspect sur un projet annoncé pour 2025 au plus tôt. Même si c'est un planning tout ce qu'il y a d'officiel.
On a vu des grands chambardements avec l'arrêt du programme Constellation, puis un bras de fer entre les propositions de la commission Augustine et le blocage d'un cartel de républicains et de certains démocrates ...

AMHA, tout ce qu'il faut retenir, c'est que l'année prochaine, les Etats-Unis d'Amérique changent de président et donc probablement d'administrateur de la NASA et de programme spatial. On peut espérer que le SLS et Orion resteront sur les rails, quoique ce ne soit même pas assuré, mais pour le reste, tout risque d'être chamboulé. On peut avoir une volonté de relancer fortement le spatial habité, espérons-le, ou tout au contraire une coupe franche dans le budget, typiquement annoncée comme provisoire et contextuelle ... mais tout le monde aura compris. Personne ne le dit vraiment, mais je pense que tous les passionnés sont bien conscients que ça peut tourner très mal pour le spatial habité américain à court terme.