Navette Spatiale vs Buran

J'ai trouvé très intéressant de regarder les premières ébauches de véhicule spatial réutilisable par les USA sur le site de Capcom.

http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/shuttle/index.htm

Et petit a petit on arrive doucement a ce que l'on connait de la navette.

Lunokhod 2 a écrit:J'ai construit il y a quelques années une maquette de Bourane à l'atterrissage et de Bourane Energia au 1/144 (http://spacemodels.nuxit.net/buran.htm) et j'ai utilisé deux maquettes de navettes américaines que j'ai transformé en navettes soviétiques. Il y a donc de la ressemblance dans l'air

Au vu du nom de la navette américaine, je confirme, il y a une ressemblance réelle. Elles sont toutes les deux en morceaux 8-)

buran a écrit:

spacemen1969 a écrit:

On peut mettre toutes les différences, améliorations que l'on veut, le concept est le même... une navette spatiale ... ;)

Si tu dit que les Soviétiques on copié le principe de navette, que penses tu du projet LKS (Chelomei, début 1965) ou même de celui-là, bien antérieur à la navette Shuttle ? ;)

LKS:


Autre projet:


Alors qui a copié sur qui le principe de navette spatiale ;) ?

On peut même remonter encore plus loin dans les écrits de Tsiolkovsky qui décrivait des fusées ailées pour aller dans l'espace. Le principe de navette spatiale est trop vague ou trop commun pour qu'on dise que se sont les américains qui les ont inventés. Car à ce petit jeux qui a inventé la fusée? Les autres scientifiques ne sont tous que de viles copieurs car ils ont fait des systèmes similaires (par contre ils auraient au moins inventé la photocopieuse, plusieurs décennies avant ;) ).

Je n'ai pas dis que les américains avaient inventé le principe de la navette. Je dis que les russes ont copié le concept de la navette telle que l'ont pensé les américains... Ils ont fait une navette parce que les américains en avaient une... Et ils l'ont faite avec les caractéristiques de la navette américaine au cas où ... ;) (les russes n'avaient pas besoin de la navette, je le rappelle... Les américains en avaient une, donc ils leur en fallait une aussi... ) ;)

Pour le projet LKS, que tu dis dater de 1965, les américains avaient lancé le programme X-20 Dynasoar quelques jours après le lancement de Spoutnik 1. et oui, en octobre 1957, soit 8 ans avant le projet de Chelomei... :blbl: Puis, ils avaient le projet X-15 (un équivalent russe ? peut-être sur le papier :megalol: ). On va me rétorquer que le X-20 est une copie de l'avion de Sänger (un projet seulement) et que les russes avaient Burya (mais c'était un missile) ;)

C'est la guerre froide qui a obligé les russes et les américains à faire chauffer la photocopieuse (surtout côté russe :megalol:)

Je te rappelle un fil très intéressant sur l'avant-Tsiolkovski sur le forum, le lien ICI, où l'on s'aperçoit qu'il n'est pas le premier à avoir pensé les voyages spatiaux ;)

Tsiolkovski faisait de la théorie, et d'autres de la pratique (quoi un crime de lèse-majesté de dire cela :blbl: :megalol: )...

Pour en revenir à Bourane, on ne peux pas nier les ressemblances volontaires...

Les russes ont vu dans la navette américaine une ''potentielle menace'' militaire, avec sa capacité de mettre sur orbite une trentaine de tonnes et de ramener sur Terre une quinzaine de tonnes. Ils ont pensé que celle-ci pouvait transporter des armes lasers destructeurs de satellites, des bombes qu'elles pouvaient larguer (même si cela est impossible physiquement), etc...
en réponse à cette ''menace'' (toujours la guerre froide), ils ont décidé de ''copier'' la navette américaine afin d'avoir ''une parité'' stratégique... alors que la conception d'un petit avion spatial, type Lifting Body, avaient apparement la faveur des ingénieurs. Mais les militaires ont décidé...

La vraie différence et innovation, est dans le véhicule-test... Les américains ont eu Enterprise qui était monté sur le dos d'un 747 et qui était largué en vol, les russes ont eu OK-GLI (elle est à Speyer), navette identique à Bourane mais qui grâce à ses 4 moteurs montés à l'arrière, permettait à celle-ci de décoller par elle-même du sol. Une fois l'altitude de test atteinte, les moteurs étaient coupés et l'OK-GLI revenait en planant comme Enterprise...

d'une manière générale les progrès et idées des uns profitent toujours aux autres, mais bien entendu, personne ne copie personne (Concordoff? vous avez dit Concordoff?) ...
je suis persuadé que, en cherchant bien, on trouverait un concept de "navette" bien avant les années 50/60

buran a écrit:La navette était équipée de réacteur d'avion (pas pour le premier vol) pour voler plus longtemps pendant la phase de retour.

Tu rigoles j'espère. J'ai pas le souvenir qu'il était prévu dans équiper toutes les navettes pour un retour d'orbite...

Ariane 68 a écrit:

buran a écrit:La navette était équipée de réacteur d'avion (pas pour le premier vol) pour voler plus longtemps pendant la phase de retour.

Tu rigoles j'espère. J'ai pas le souvenir qu'il était prévu dans équiper toutes les navettes pour un retour d'orbite...

Et voilà: Réacteurs Bourane

Avec mes excuses, cher ami.

J'ignorai que le projet de réacteur sur Burane était si abouti...

une petite vidéo (malheureusement en russe) pour notre forumeur Buran en particulier, sans doute avec Nikolai39 ou Tigre de Sibérie aurons nous une petite traduction :roll:

http://www.buran.ru/htm/3d-model.htm

un site intéressant de comparaison de navettes. (Textes en Russe)

Un très beau diaporama de la Navette Buran à suivre sur ce lien. (En espérant que celui-ci n'est pas encore été posté).

Diaporama Buran

dominique M. a écrit:d'une manière générale les progrès et idées des uns profitent toujours aux autres, mais bien entendu, personne ne copie personne (Concordoff? vous avez dit Concordoff?) ...
je suis persuadé que, en cherchant bien, on trouverait un concept de "navette" bien avant les années 50/60

Je suis assez d'accord avec cet intervenant.

Puisque j'ai des spécialistes dans ce forum, notamment un qui a pris le nom de la plus belle navette jamais construite (veuillez m'excuser, je crois que je ne contrôle plus mon enthousiasme !), que doit-on penser du vol automatique de Bourane ?

Merci de me répondre dans des termes intelligibles. Je suis plus calé en histoire qu'en astronautique !