Coût des lancements et des satellites

Wakka a écrit:Ouais, j'ai vu ça !!  :ven:

Je suis très fier... :oops:

Mais l'inconvénient est que vu leurs nombres d'abonnés, les notifications twitter n'arrêtent pas de sonner sur mon portable ! :D

David L. a écrit:

Wakka a écrit:Ouais, j'ai vu ça !!  :ven:

Je suis très fier... :oops:

Mais l'inconvénient est que vu leurs nombres d'abonnés, les notifications twitter n'arrêtent pas de sonner sur mon portable ! :D

comme quoi parlé avec dieu, c'est une expérience ... vibrante (au moins pour le portable)

phenix a écrit:

David L. a écrit:

Je suis très fier... :oops:

Mais l'inconvénient est que vu leurs nombres d'abonnés, les notifications twitter n'arrêtent pas de sonner sur mon portable ! :D

comme quoi parlé avec dieu, c'est une expérience ... vibrante (au moins pour le portable)

Donc tu déifies Tory Bruno...  :D

David L. a écrit:

Wakka a écrit:Ouais, j'ai vu ça !!  :ven:

Je suis très fier... :oops:

Mais l'inconvénient est que vu leurs nombres d'abonnés, les notifications twitter n'arrêtent pas de sonner sur mon portable ! :D

A question pertinente, réponse(s) divine(s) !  ;)

Bien joué.

Comme quoi l'anglais, ça sert...

Cool Davidl!!!!
La semaine dernière technique spatiale nous envoyé des infos et des photos directement depuis la Floride. 
Et maintenant David communique en direct avec Musk et Tory Bruno. 
Ça ne rigole plus du tout sur le fcs: les infos sont prises "à la source". 

 Bravo David! Essaye d'avoir leurs 06, ça pourrait être utile.  ;)

Craps a écrit:Cool Davidl!!!!

 Bravo David! Essaye d'avoir leurs 06, ça pourrait être utile.  ;)

ou leurs chequier

Le magazine  Air et Cosmos avait publié en décembre 2015 un tableau comparatif du coût moyen des lanceurs vers la Station Spatiale Internationale.  L'ATV  (20 tonnes) Européen était facturé 330millions d'€. Il s'arrime automatiquement à ISS, et pouvait rehausser l'ensemble. L'HTV Japonais (16,5tonnes) devait passer par le bras telecommandé , son coût: 192 millions d'€. Ensuite venait le CYGNUS Orbital de ATK-NASA (3,3 tonnes) avec le bras nécessaire pour l'arrimage, et un coût de 190 millions d'€. Moins cher encore, la capsule DRAGON de SPACE X (6,1 tonnes), mais là aussi le bras telecommandé est necessaire. Facture 133 millions d'€. Maintenant hors catégorie mais bien moins cher et fiable, le SOYOUZ de ROSCOSMOS, (7,25 tonnes)  avec 3 hommes à bord ! Il s'arrime seul et est facturé 81,6 millions d'€. Le moins cher reste bien sùr le PROGRESS de ROSCOSMOS (7,45 tonnes) , il s'arrime seul, il peut remonter l'orbite d'ISS, et le prix de lancement est de 26 millions d'€.  Reste à voirnsivoir si ces valeurs sont encore d'actualités, mais cela semble assez correspondre.

sankhamon a écrit:Maintenant hors catégorie mais bien moins cher et fiable, le SOYOUZ de ROSCOSMOS, (7,25 tonnes)

La tournure de la phrase est alambiquée, on pourrait comprendre le contraire de ce que tu veux dire ;-)

Un document intéressant publié cette semaine sur twitter, à propos du coût de lancement en fonction de la capacité des lanceurs :

David L. a écrit:Un document intéressant publié cette semaine sur twitter, à propos du coût de lancement en fonction de la capacité des lanceurs :

Comment faut-il lire chaque petit point ? Un contrat dont le prix est connu ?

Ne serait ce pas plutôt un diagramme de prix plutôt qu'un diagramme de coûts ?

Le prix d'un lancement de Falcon Heavy récemment vendu au DoD est de 130 M$.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1134141673712340993

Coût des satellites Galileo de seconde génération :

Construits par TAS : 129 M€ / 155 M$  (d'après le montant du contrat rendu public par TAS)

Construits par Airbus : 117 M€ / 141 M$  (d'après Peter B. de Selding)

Pour Astra Space, lancer depuis la base de la Space Force de Cap Canaveral coûte 1,5 M$ et seulement le tiers depuis une base commerciale.

https://twitter.com/Free_Space/status/1494437279355576320

Chinasat-19 a coûté 1,749 milliards de yuans, soit ~ 245 Md$ (ou autant d'euros).

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1588583369268686849

OneWeb a payé 242,3 M$ (20 milliards de roupies) pour le lancement de 72 satellites par deux LVM3, soit ~ 121,15 M$ / lancement.

OneWeb pays about Rs 2,000 cr to India for launching 72 satellites
https://www.daijiworld.com/news/newsDisplay?newsID=1012484

D'après le sénateur américain Kit Bond (sénateur du Missouri de 1987 à 2011, républicain), le coût initial prévu pour chacun des KH-11 commandés à Lockheed en 2005 est supérieur à celui d'un porte-avions de classe Nimitz.

https://twitter.com/AuerSusan/status/1594044064705708032
D'après le tweet ci-dessus le coût du 10^e et dernier porte-avion de classe Nimitz, le USS George H.W. Bush (commandé le 26 janvier 2001) est estimé à 6,2 Md$, mais d'après le document de l'US Navy ci-dessous, en dollars constants de 2012 ce coût est de 8,5 Md$ et même de 9,7 Md$ en dollars constants de 2020.

https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2169795/aircraft-carriers-cvn/

Le coût du satellite Eros C-3 est de 186 M$.

https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1608634166693732352

Coût de lanceurs chinois :

CZ-3B : 270 millions de yuans, soit ~ 38,8 M$

CZ-7 (ou 7A ?) : 570 millions de yuans, soit ~ 82,0 M$

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1633452623096602626

Nouvelle information, concordante, sur le coût du lanceur CZ-3B : 264,72 M¥, soit 38,445 M$.

https://twitter.com/CNSAWatcher/status/1638405656154710020

Question monnaie je suis un peu enseveli .... sous les renminbi

Le yuan est l'unité de compte, et le renminbi le nom officiel. La devise est émise par la Banque populaire de Chine (chinois : 中国人民银行 ; pinyin : Zhōngguó rénmín yínháng), l'autorité monétaire de la république populaire de Chine.

Je lis le livre de Zubrin "The case for space" (juste au moment où je regarde l'entretien entre Cirou et Pasco la veille du premier lancement d'Ariane 6).
Il y a un graphique sur les coûts des lancements en $ par kg. 10.000 $/kg pour des lanceurs conventionnels .
On espère arriver à  200 $/kg avec la Falcon 9 entièrement réutilisable après 10 lancements réussis.
Combien ça coûte ?

Et un graphique (source Visual Capitalist) :



D'après Zubrin, en coûts ce le devrait pas être tellement plus qu'un voyage Los Angeles Sydney et retour en 1ere classe, par personne.

Une chose dont je n'ai aucune idée c'est: quelle activité dans l'espace devrait devenir rentable à partir d'un seuil d'autant en $/kg ? 
Est-ce que l'industrie pharmaceutique par exemple serait prête à investir dans la microgravité à partir d'autant de $/kg ?

Quand en Europe on parle de "Stratégie", de "Souveraineté", d "institutionnel", ne sont-ce pas des mots qui cachent notre manque de volonté de réduire les coûts et après tout, puisque c'est le contribuable européen qui paie, pourquoi s'en faire? 
Sauf que de toute évidence, des européens ne pensent pas comme cela! 

Pour cela, il faut une fusée réutilisable et lancer souvent, donc disposer d'un marché !


[mod]Encore un sujet inutilement créé alors qu'il en existait déjà un sur le même thème...
Fusion des sujets.
David L.[/mod]

Absolument tout est faux dans ce graphique. Donc forcément, quand on concatène plein de données fausses, on arrive à des conclusions qui el sont tout autant.

Par exemple, une Soyouz-2.1a coûte 13,6 M$ de nos jours et elle peut lancer 7,4 t depuis Vostotchnyi, ce qui donne un prix de 1800 $/kg. Inférieur, donc, à la Falcon 9 si j'en crois le graphique, mais j'imagine que les données de Falcon sont aussi fausses que le reste.

Par ailleurs, il est absolument primordial de comprendre que, dans une mission spatiale, le coût de lancement équivaut, en ordre de grandeur :

- à 20% du coût total pour une mission dite récurrente (comme un satellite de télécom, par exemple)
- à 5% du coût total pour une mission unique (comme une sonde d'exploration). Exemple : Mars 2020 a coûté 2,6 G$ et 200 M$ pour son lancement, soit 7,6%.

On en déduit que réduire le coût de lancement, contrairement à une idée reçue, ne changera pas (encore) la face de l'astronautique.

Raoul a écrit:
D'après Zubrin, en coûts ce le devrait pas être tellement plus qu'un voyage Los Angeles Sydney et retour en 1ere classe, par personne.

Robert Zubrin est d'ailleurs très réputé pour sa pondération et son sens de la mesure...

nikolai39 a écrit:Absolument tout est faux dans ce graphique. Donc forcément, quand on concatène plein de données fausses, on arrive à des conclusions qui el sont tout autant.

Par exemple, une Soyouz-2.1a coûte 13,6 M$ de nos jours et elle peut lancer 7,4 t depuis Vostotchnyi, ce qui donne un prix de 1800 $/kg. Inférieur, donc, à la Falcon 9 si j'en crois le graphique, mais j'imagine que les données de Falcon sont aussi fausses que le reste.

Par ailleurs, il est absolument primordial de comprendre que, dans une mission spatiale, le coût de lancement équivaut, en ordre de grandeur :

- à 20% du coût total pour une mission dite récurrente (comme un satellite de télécom, par exemple)
- à 5% du coût total pour une mission unique (comme une sonde d'exploration). Exemple : Mars 2020 a coûté 2,6 G$ et 200 M$ pour son lancement, soit 7,6%.

On en déduit que réduire le coût de lancement, contrairement à une idée reçue, ne changera pas (encore) la face de l'astronautique.

Tu as vu les années en abscisse? Par exemple au-dessus de 6.400 $/kg en 1967 pour le Soyouz ?  La Navette en 1981 très au-dessus de tous les autres.....

Oui je les ai vues. Et j'aimerais bien savoir comment l'auteur a pu donnée un coût à une Soyouz de 1966 construite dans une économie communiste planifiée, et en dollars en plus !

Mais sinon, tu as lu mon message jusqu'au bout ?