Re: Space Adventures, vol touristique circumlunaire.

C'est pour cela que j'ai mis des '' ''... Moi aussi, je le trouve très marketing... ;)

CapMars a écrit:Soyouz sans aucun échec depuis 1971 (Soyouz 11).

Si, il y a eu un échec en 1975, et un autre en 1983 (bien que les équipages aient été sauvés dans les deux cas).

Explorer a écrit:Ok, il est question d'un Soyouz TMA, mais quid du lanceur ?

Historiquement, le seul lanceur capable d'envoyer un Soyouz (ou assimilé) vers la Lune, c'est Proton.
Vu le prix d'un vol Proton (environ 150M$), je doute que les 300M$ soient réalistes. Il faut en effet rajouter le prx de toute la R&D pour adapter le vaisseau et le lanceur, et financer des vols d'essais.

Après, on pourrait envisager d'utiliser Zenit ou Angara, mais le problème est exactement le même, sinon pire.

Explorer a écrit:Ok, il est question d'un Soyouz TMA, mais quid du lanceur ? (entre autres).

Exocet a écrit:
montmein69 a écrit:Actuellement le plus puissant lanceur russe disponible est la Proton. Elle n'aurait pas la capacité d'envoyer ce train lunaire.
Lancement double : Lanceur Soyouz pour le vaisseau Soyouz d'une part et Proton pour le bloc DM de départ d'autre part.

lionel a écrit:Ca ressemble à une arnaque à la Madoff leur truc. Je ne donnerais même pas 10 euros pour une place tellement ça me parait tiré par les cheveux. Désolé d'être si dur mais bon ...

Ca n'a rien à voir avec une arnaque pyramidale. Space Adventures a déjà commercialisé des vols spatiaux à destination de l'ISS.

nikolai39 a écrit:
Explorer a écrit:Ok, il est question d'un Soyouz TMA, mais quid du lanceur ?

Historiquement, le seul lanceur capable d'envoyer un Soyouz (ou assimilé) vers la Lune, c'est Proton.
Vu le prix d'un vol Proton (environ 150M$), je doute que les 300M$ soient réalistes. Il faut en effet rajouter le prx de toute la R&D pour adapter le vaisseau et le lanceur, et financer des vols d'essais.

Après, on pourrait envisager d'utiliser Zenit ou Angara, mais le problème est exactement le même, sinon pire.

Tu as raison.
Le problème avec le Proton (arrête-moi si je me trompe) il faut retirer le module orbital ? :study:

Explorer a écrit:Le problème avec le Proton (arrête-moi si je me trompe) il faut retirer le module orbital ? :study:

Bonne question. Avec les progrès qui ont été faits sur le lanceur et (surtout) l'étage supérieur, peut-être qu'un Soyouz complet pourrait faire le voyage...
Il faudrait étudier la question ! (ce que je n'ai pas envie de faire à 23h51 :D)

nikolai39 a écrit:
Explorer a écrit:Le problème avec le Proton (arrête-moi si je me trompe) il faut retirer le module orbital ? :study:

Bonne question. Avec les progrès qui ont été faits sur le lanceur et (surtout) l'étage supérieur, peut-être qu'un Soyouz complet pourrait faire le voyage...
Il faudrait étudier la question ! (ce que je n'ai pas envie de faire à 23h51 :D)

Je comprends ! :D

On en avait parlé (mais dans quel FIL ?) il y a quelques temps.
C'était moins ambitieux que le projet de Golden Spike ... mais devait utiliser du matériel existant (Soyouz ? Proton ?) ou dont l'adaptation parait faisable.(capsule Soyouz) avec un lancement de Baïkonour (les pas de tir, l'environnement de service existent)

Il était annoncé un premier vol possible en 2015/2016 ... en sait-on un peu plus ? Notamment si des clients fermes, ont acheté leur billet ?

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/08/0810_050810_moontrip.html
http://www.spaceadventures.com/index.cfm?fuseaction=Lunar.Details

[Sidjay: fusion avec le sujet dédié.]

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

montmein69 a écrit: C'était moins ambitieux que le projet de Golden Spike ... mais devait utiliser du matériel existant (Soyouz ? Proton ?) ou dont l'adaptation parait faisable.(capsule Soyouz) avec un lancement de Baïkonour (les pas de tir, l'environnement de service existent)

j'y fait allusions sur le sujet dédié, mais pour goldenspike aussi nous avons également des pas de tir existants (SLC-41) ou prochainement reconfigurés pour des lancements publico-commerciaux. (cas 39A et B). Je me permet de rappeler cette hypothèse, bien que tu m'y avais répondu de façon dubitative. De plus, loin de vouloir créer moultes débats inutiles ici, ce petit rappel ne concerne uniquement que la citation mise entre parenthèses ci-dessus. De plus que SpaceAdventure réussisse ces vols pour 2015/16 c'est une chose (temps mieux pour eux, ils auront tenu leurs engagements), mais je rappel quand-même que GSC prévoie une régularité des vols qu'a compter de 2020, donc environs 5 ans après eux. D'ici là, je pense que nous avons suffisement de temps pour voir voler plusieurs fois F9H, ainsi qu'un Atlas5 "man-rated"...et AMHA il est inutile de comparer ces deux projets, sachant que GSC ambitionne surtout sur un avant-poste fixe en orbite lunaire et des voyages réguliers vers le sol de notre satellite et que cela ne pourra évidemment pas être prêt pour 2015 ou 2016, mais peut-etre pour 2020. ;)

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14482p75-golden-spike-une-initiative-privee-pour-un-atterrissage-lunaire?highlight=Golden+spike

Sidjay a endossé sa robe d'avocat. Super

je ne faisais pas cette remontée du sujet pour faire une comparaison façon polémique (Je n'ai fait que signaler que le projet n'est pas du même calibre que celui de GSC : ... vol circumlunaire uniquement contre alunissage et séjour sur la Lune).
C'est seulement pour savoir si l' annonce de Space Adventure était suivie d'effets "palpables" et si des clients se manifestaient. (depuis l'annonce de 06/2011 et celle du premier billet vendu) Puisqu'il est peu probable que ce projet soit mis effectivement sur les rails, s'il n'y a pas une sorte de pré-engagement de clients prêts à débourser le prix demandé.
Pour rappel dans les posts de ce FIL on trouve des tarifs compris entre 150 et 300 millions de $ pour ce vol circum-lunaire .... ce n'est pas donné à tout le monde de signer un tel chèque.

Cela ne présage évidemment pas de ce que sera le futur du projet GSC qui vise quand même autre chose ... et qui a son propre FIL pour en discuter.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

montmein69 a écrit:Sidjay a endossé sa robe d'avocat.

Venant de ta part, je le prend comme un compliment montmein. ;)

Respect :ven:
Pour continuer à discuter sereinement .... ce qui n'empêche pas des arguments forts (et pertinents) pour soutenir ses points de vue.

UP

un article sur SFN nous apprend que space adventure aurai trouvé un deuxième touriste pour le voyage ~~vers~~ autour de la lune

http://spaceflightnow.com/news/n1406/15lunarsoyuz/#.U6QEqpR_vvh

Le vol irai tout d'abord vers l'iss, et rejoindrai ensuite un Block DM qui enverrai ce soyouz modifié (notamment au niveau du bouclier thermique) vers la lune. Il n'aurai pas lieu avant 2017 au moins, et il y aurai un vol test inhabité avant celui de ces 2 touristes (+ 1 cosmonaute professionnel)

yoann a écrit:
Le vol irai tout d'abord vers l'iss, et rejoindrai ensuite un Block DM qui enverrai ce soyouz modifié (notamment au niveau du bouclier thermique) vers la lune. Il n'aurai pas lieu avant 2017 au moins, et il y aurai un vol test inhabité avant celui de ces 2 touristes (+ 1 cosmonaute professionnel)

Il y aurait aussi un nouveau compartiment habitation avec un plus grand volume couplé avec le bloc de propulsion DM. Et il faudra un vol annexe avec une Proton pour les envoyer.

Bref cela n'est pas spécialement simple ... et on se demande qui va payer pour mettre au point et tester tout cela ?????

Ah oui? Ah bah, vue la fiabilité de la Proton en ce moment, je pense qu'on est pas près de voir ce vol se réaliser!!!

Le vol test à vide pourrait s'appeler Zond-9 avec une copie du bouclier thermique de Zond-8 (oct 1970). :D

À la fin de l'année dernière, nous avons soudainement appris beaucoup plus sur ce qui se passait lorsque Harald McPike a intenté une action en justice devant le tribunal de district des États-Unis contre Zero-Gravity Holdings, rebaptisé Space Adventures. Il se trouve que McPike a été le premier client du vol circumlunaire, celui qui s'est inscrit en 2011 pour payer 150 millions de dollars pour le voyage. Ceux qui suivent de près les nouvelles des vols spatiaux, en particulier les nouvelles sur le tourisme spatial, vont probablement réagir en voyant le nom de McPike en se grattant la tête avec perplexité. Ce n'est pas quelqu'un qui était bien connu ou même connu du tout dans les discussions sur le tourisme spatial. Il n'a parrainé aucun événement spatial ou est apparu en tant qu'investisseur. Il n'est pas célèbre. Mais, apparemment, il est très, très riche.

McPike est, selon un document du tribunal de district, "un investisseur privé et un aventurier originaire d'Autriche, mais réside actuellement aux Bahamas." Dans le passé, le demandeur a entrepris des expéditions vers les pôles Nord et Sud et a escaladé de nombreux sommets Mt. Kilimanjaro, il souhaite maintenant ajouter des voyages dans l'espace à sa longue liste d'aventures. " McPike n'était pas l'une des huit personnes qui ont réservé des billets à bord d'un vaisseau spatial Soyouz à l'ISS. Mais il avait certainement de l'ambition, voulant voler autour de la Lune, et il avait le compte bancaire nécessaire pour acheter un billet ...

Message posté sur Collectspace.com, tiré de l'article de Dwayne A.Day "And all my dreams, torn asunder: The (quiet) collapse of circumlunar tourism", The Space Review, February 19, 2018. Lien: http://www.thespacereview.com/article/3436/1

Space Adventures, vol touristique circumlunaire.