Re: Lancement Proton-M / Ekspress AM4 - 18 août 2011 et... perte du satellite

**Mustard** Admin Messages : 32358 Inscrit le : 16/09/2005

nikolai39 a écrit:Selon RIA Novosti, le NORAD ne détecte ni le satellite, ni le Briz-M. Cela signifierait qu'ils sont rentrés dans l'atmosphère.

http://fr.rian.ru/science/20110818/190540376.html

Le premier allumage (sur 5) auraient du placer l'ensemble sur orbite dit de "parking" et empecher un retour vers la Terre. Les 3 premiers allumages ont bien marché, c'est le 4eme allumage (sur 5) qui a échoué, destiné à monter l'apogée.

Source: http://www.nasaspaceflight.com/2011/08/proton-m-launches-russias-ekspress-am4-communications-satellite/
On a typical mission, the Briz-M would ignite for its first burn about 92 seconds after separating from the third stage. This burn would last about four and a half minutes, completing insertion into a low Earth parking orbit. About 51 minutes later, the second burn would begin as the Briz-M approached the ascending node of its parking orbit, raising the perigee into a new apogee at an altitude of around 5,000 kilometres.

Peut etre y a-t-il eu explosion.

Mustard a écrit:Peut etre y a-t-il eu explosion.

Oui, mais alors le NORAD l'aurait détectée...
Vraiment pas clair cette histoire.

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:Peut etre y a-t-il eu explosion.

Oui, mais alors le NORAD l'aurait détectée...
Vraiment pas clair cette histoire.

Le Norad est peut etre un peu en retard dans ses annonces ou mises à jour car meme pour les sat du lancement de Dnepr hier ils n'ont encore rien communiqué.

C'est vrai que c'est inhabituellement long l'immatriculation des sats, les personnels du NORAd sont peut-être encore en vacances

Mustard a écrit:
nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:Peut etre y a-t-il eu explosion.

Oui, mais alors le NORAD l'aurait détectée...
Vraiment pas clair cette histoire.

Le Norad est peut etre un peu en retard dans ses annonces ou mises à jour car meme pour les sat du lancement de Dnepr hier ils n'ont encore rien communiqué.

Oui la guerre de l'info semble avoir commencé. On entend un peu tout et son contraire, en même temps il s'agit du Norad américain pour un lanceur/satellite russe :)

Sur les fichiers TLE du norad, on trouve celui-là, à la date dhier (11230)

1 37798U 11045A 11230.96589954 -.00000163 22132-6 00000+0 0 51
2 37798 49.4754 295.1696 4614239 9.1970 357.8109 6.51323493 67

un candidat ? (latitude 49.5)

nikolai39 a écrit:
Azathoth31 a écrit:
nikolai39 a écrit:Je viens de réaliser qu'il s'agissait du 50ème vol du Briz-M !

je crois bien qu'il s'agissait aussi du 50è satellite Eurostar ...

Je crois (à confirmer) que c'était le 52^ème Eurostar (en incluant les Eurostar-1000, -2000 et -3000).

Il y a peut-être des nuances entre la production et l'ordre de lancement, mais astrium communique sur ce satellite comme étant la 50è plate-forme Eurostar

http://www.astrium.eads.net/fr/actualites/express-am4-en-route-pour-sa-base-de-lancement.html[url][/url]

Quoi, on m'appelle ?

Voici, voilà l'Oracle NORAD a parlé :

l'objet 37798 & 2011-045A lancé le 17 août (UTC) est donc bien en orbite.

OBJECT A
1 37798U 11045A 11231.11906911 -.00000163 22194-6 00000+0 0 64
2 37798 049.4890 295.0308 4616443 009.3778 357.0522 06.51501106 75

Vous noterez les 06.15 tours de Terre par jour, l'inclinaison à 49° 49, et la très forte excentricité : 4616443.
On peut dire que le satellite est bien en orbite, ce n'est pas une GTO, c'est une HEO. Je ne sais pas si c'est récupérable, à suivre. :???:

D'après certaines source, il s'agirait du réservoir du breeze-M

92A50 a écrit:D'après certaines source, il s'agirait du réservoir du breeze-M

Rumeur intéressante 92A50 ; mais comment le moteur du Breeze peut être en orbite et pas le satellite ?

La réponse risque d'être instructive. :scratch:

Astro-notes a écrit:
92A50 a écrit:D'après certaines source, il s'agirait du réservoir du breeze-M

Rumeur intéressante 92A50 ; mais comment le moteur du Breeze peut être en orbite et pas le satellite ?

La réponse risque d'être instructive. :scratch:

Cette étage a des réservoirs largable se qui lui permet de s'alléger au cours du vol. Ici ce réservoir est largué entre le 3 et 4 allumage

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Astro-notes a écrit:
92A50 a écrit:D'après certaines source, il s'agirait du réservoir du breeze-M

Rumeur intéressante 92A50 ; mais comment le moteur du Breeze peut être en orbite et pas le satellite ?

La réponse risque d'être instructive. :scratch:

Le système américain de surveillance spatiale aurait repéré dans l'espace un objet non identifié qui serait probablement rattaché au lancement du satellite russe Express-AM4.
Selon le TAAR-ITAS, l’objet porte la dénomination 2011-045A. Il existe au moins trois versions ou trois hypothèses, concernant l'identité/la nature réelle de cet objet. Ce soir, il y' en aurait bien une qui sortirait du lot, selon les sources russes. Au mieux, ce serait le satellite Express-AM4 lui-même, mais l’hypothèse soutenue par les experts est considéré comme « la plus probable ». Elle stipule que ce serait bien le réservoir de carburant auxiliaire qui serait resté dans l'espace. Selon cette hypothèse, ce serait après le 4eme allumage du moteur principal du bloc orbitale (Block breez-M ?) qu'une désorientation aurait eut lieu, en raison d’une 5eme inflammation du moteur principal.

According to the third version, the most probable one, the auxiliary fuel tank has remained in space. This is possible under the condition that after the 4th ignition of the main engine the orbital block due to disorientation instead of entering the target orbit moved towards Earth as a result of the 5th ignition of the main engine, the expert think.

http://www.itar-tass.com/en/c154/207723.html

Si je comprends bien Sidjay, normalement à la fin de la combustion numéro 4 du Breeze, le réservoir vide et inutile a été largué alors que l'ensemble avait déjà atteint la seconde vitesse cosmique, puis, pour une raison inattendue, au 5e allumage, soit une mauvaise attitude du moteur+ satellite, soit un mauvais coup de moteur vernier (pilotage) a renvoyé l'ensemble vers la Terre causant sa destruction. Hypothèse plausible, mais attendons l'analyse finale des techniciens russes.

Sidjay a écrit:

Selon le TAAR-ITAS, l’objet...

Ce serait pas plutôt ITAR-TASS... LOL

Astro-notes a écrit:Si je comprends bien Sidjay, normalement à la fin de la combustion numéro 4 du Breeze, le réservoir vide et inutile a été largué alors que l'ensemble avait déjà atteint la seconde vitesse cosmique, puis, pour une raison inattendue, au 5e allumage, soit une mauvaise attitude du moteur+ satellite, soit un mauvais coup de moteur vernier (pilotage) a renvoyé l'ensemble vers la Terre causant sa destruction. Hypothèse plausible, mais attendons l'analyse finale des techniciens russes.

Oui, apparemment c'est ça.

Des infos ici sur le réservoir largable DTB.

Astro-notes a écrit:Si je comprends bien Sidjay, normalement à la fin de la combustion numéro 4 du Breeze, le réservoir vide et inutile a été largué alors que l'ensemble avait déjà atteint la seconde vitesse cosmique, puis, pour une raison inattendue, au 5e allumage, soit une mauvaise attitude du moteur+ satellite, soit un mauvais coup de moteur vernier (pilotage) a renvoyé l'ensemble vers la Terre causant sa destruction. Hypothèse plausible, mais attendons l'analyse finale des techniciens russes.

Ce n'est pas a la fin du quatrième allumage mais a la fin du troisième :

Deux heures plus tard, le Briz-M est rallumé une troisième fois. Cette manœuvre dure jusqu'à épuisement total des ergols du DTB. Une fois vide, celui-ci est alors largué.

Info, non pas de "ITAR TSAR" :D , mais de "Novosti"

"Le satellite de télécommunications russe Express AM-4 lancé le 18 août par une fusée-porteuse Proton-M depuis le cosmodrome de Baïkonour (Kazakhstan), évolue sur une mauvaise orbite avec le bloc d'accélération Breeze-M, a annoncé vendredi une source au sein de l'industrie spatiale russe.

"Selon nos données, le satellite Express AM-4 ne s'est pas séparé du bloc d'accélération. La coiffe se trouve sur une mauvaise orbite", a indiqué le responsable.

L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) avait déjà rapporté avoir retrouvé en orbite le propulseur Breeze-M sans préciser si le satellite y restait toujours fixé.

Le satellite russe de télécommunication Express-AM4 a été construit par le Centre spatial Khrounitchev, en collaboration avec le groupe européen EADS Astrium. Il s'agit du satellite de télécommunications le plus puissant à ce jour."

Loulou a écrit:Express-AM4 a été construit par le Centre spatial Khrounitchev, en collaboration avec le groupe européen EADS Astrium.

Ça c'est de l'euphémisme ! Ils me font toujours marrer les Russes avec ça ! :D

Azathoth31 a écrit:
nikolai39 a écrit:
Azathoth31 a écrit:
nikolai39 a écrit:Je viens de réaliser qu'il s'agissait du 50ème vol du Briz-M !

je crois bien qu'il s'agissait aussi du 50è satellite Eurostar ...

Je crois (à confirmer) que c'était le 52^ème Eurostar (en incluant les Eurostar-1000, -2000 et -3000).

Il y a peut-être des nuances entre la production et l'ordre de lancement, mais astrium communique sur ce satellite comme étant la 50è plate-forme Eurostar

http://www.astrium.eads.net/fr/actualites/express-am4-en-route-pour-sa-base-de-lancement.html[url][/url]

J'ai trouvé la petite nuance : Astrium disait d'Ekspress AM4 que ce serait le "cinquantième Eurostar à gagner l'orbite GTO".

Effectivement, avant lui, il y a eu 51 Eurostar, mais deux qui ont échoué (Arabsat-4A sur Proton-M et Hot Bird 7 sur AR5ECA, tous deux des Eurostar-2000).
Ekspress AM4 aurait dû être le cinquantième...

Loulou a écrit:Info, non pas de "ITAR TSAR" :D , mais de "Novosti"

"Le satellite de télécommunications russe Express AM-4 lancé le 18 août par une fusée-porteuse Proton-M depuis le cosmodrome de Baïkonour (Kazakhstan), évolue sur une mauvaise orbite avec le bloc d'accélération Breeze-M, a annoncé vendredi une source au sein de l'industrie spatiale russe.

"Selon nos données, le satellite Express AM-4 ne s'est pas séparé du bloc d'accélération. La coiffe se trouve sur une mauvaise orbite", a indiqué le responsable.

L'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) avait déjà rapporté avoir retrouvé en orbite le propulseur Breeze-M sans préciser si le satellite y restait toujours fixé.

Le satellite russe de télécommunication Express-AM4 a été construit par le Centre spatial Khrounitchev, en collaboration avec le groupe européen EADS Astrium. Il s'agit du satellite de télécommunications le plus puissant à ce jour."

Genre d'information à prendre avec des pincettes d'autant plus que Celestrak annonce bien 3 objets sur 3 orbites differentes ....

Ils sont vraiment très forts ces russes
Info ou intox : le système SKAKO serait capable de fournir un relevé photométrique de l'état du Breeze-M et du satellite :shock: :shock:

http://fr.rian.ru/science/20110822/190637268.html

Pour le moment la seule chose tangible nous est donnée par le NORAD :

Express M, immatriculé en 37798 & 2011-045A avec une GTO de 51°, exc 5800185 et 4 tours par jour confirmé par le AGI's Launch Notification (ref Spaceflight Now)

Breeze M, immatriculé en 37799 & 2011-045B avec des paramètres presque identiques

Réservoir X, immatriculé en 37800 & 2011-045C avec une HEO 49°5, exc 4590914 et 6.5 tours par jour (sur une orbite différente)

Cela confirme ce que gonogo a lu dans le Celestrack et je rappelle que Celstrack recopie les données de NORAD en son site Spacetrack. A ma connaissance pour le
moment seul Molczan assure un traitement de ces 2Lines pour en déduire une position future qui ne soit pas une simple intégrale du Decay des 2Lines.

En clair on en sait rien de plus, si ce n'est que le satellite est en orbite (GTO ou HEO) ; seule effectivement une photo au passage du périgée nous donnerait une explication,
cela reste à voir si c'est possible en Russie ou aux USA.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

©AFP : La Russie a temporairement clouée au sol ses lanceurs Proton-M.
L'Agence spatiale fédérale (Roskosmos) a déclarée que les préparatifs du lanceur Proton-M et des étages supérieurs Briz-M sont temporairement suspendue jusqu'à ce que lumière soit faite sur les raisons du dysfonctionnement de jeudi dernier.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jhpKZVDOPEN3ySdEhziXBKBSKYBg?docId=CNG.e0bd05755b03a7e59ffabf64384629a2.21

Oui, et d'ailleurs on indique sur NSF que l'équipe de Loral qui se préparait au lancement de QuetzSat-1 est maintenant bloquée à Baïkonour !

nikolai39 a écrit:Oui, et d'ailleurs on indique sur NSF que l'équipe de Loral qui se préparait au lancement de QuetzSat-1 est maintenant bloquée à Baïkonour !

Ils vont pouvoir bronzer...

Ceci dit si les équipes restent sur place, c'est qu'on s'attend à une conclusion assez rapide des investigations.

On the situation with the satellite "Express-AM4"
:: 08/23/2011

August 18 from Baikonur cosmodrome launch vehicle (LV), "Proton-M" with the upper block (RB) "Breeze-M" and the spacecraft (SC) "Express-AM4."

Home and flight "Proton-M" were normally, in accordance with the scheduled program.

During the flight, the orbital block in the upper stage and spacecraft crashed into the control system "Breeze-M", as a result of the «Express-AM4" was put on an unplanned orbit.

Means of space control systems (SKKP) Russian Space Forces Defense Command and Aerospace Defense of North America (NORAD) were able to establish the parameters of the orbit of the spacecraft (inclination - 51.23 deg., Apogee - 20,294 km, perigee - 995 km, orbital period - 368.39 min.).

Representatives of the Federal Space Agency, Ministry of Communications of Russia (Federal State Unitary Enterprise "Space Communication") and the company EADS Astrium have been made joint efforts to establish contact with the spacecraft in order to enable its onboard systems.

Now experts are continuing to establish communications with the spacecraft.

Formed a joint working group to identify opportunities for the transfer of a spacecraft into orbit and then use for their intended purpose, subject to inclusion of on-board systems.

Interministerial Commission for the analysis of the causes of abnormal start-up carrier rocket "Proton-M" with the upper stage "Briz-M" and the spacecraft "Express-AM4 continues. We consider several possible reasons for this situation, most of which - the failure of the control system booster.

Work in preparation for launches of carrier rockets "Proton-M" and boosters "Breeze-M" temporarily suspended until the establishment and elimination of causes abnormal spacecraft into orbit, "Express-AM4."

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17756

Sidjay a écrit:AFP : La Russie a temporairement clouée au sol ses lanceurs Proton-M.
L'Agence spatiale fédérale (Roskosmos) a déclarée que les préparatifs du lanceur Proton-M et des étages supérieurs Briz-M sont temporairement suspendue jusqu'à ce que lumière soit faite sur les raisons du dysfonctionnement de jeudi dernier.

Oui, cela nous semble être la moindre des choses de suspendre les lancements de Proton Breeze M jusqu'à la conclusion de l'enquête et éventuellement rectification du protocole de vol. Suivant le cas cela peut être long :roll:

[Sujet divisé.
A suivre ici, pour la discussion générale:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12906-etat-reel-de-l-industrie-spatiale-russe#246637
lambda0, pour la modération]

Ahhhh! L'échec est dû à une erreur de programmation logicielle au niveau du système des gyroscopes du Briz-M!!! (Une histoire de temps insuffisant entre deux "entrées" (je ne comprends pas plus)) et le Briz-M s'est mal orienté donc la poussée ne s'ait pas faite dans le bonne direction...

Les protons peuvent de nouveau être préparés (pas encore autorisées à être lancées) et des corrections vont évidemment être apportées au logiciel (sans doute pas grand chose à modifier mais de graves conséquences à la sortie). Plus quelques réprimandes au niveau des responsables...

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17791

Ven 19 Aoû 2011 - 12:26

Ven 19 Aoû 2011 - 12:36

Ven 19 Aoû 2011 - 12:50

Ven 19 Aoû 2011 - 12:53

Ven 19 Aoû 2011 - 13:10

Ven 19 Aoû 2011 - 13:14

Ven 19 Aoû 2011 - 16:03

Ven 19 Aoû 2011 - 17:51

Ven 19 Aoû 2011 - 21:04

Ven 19 Aoû 2011 - 22:36

Ven 19 Aoû 2011 - 23:05

Sam 20 Aoû 2011 - 8:40

Sam 20 Aoû 2011 - 12:59

Dim 21 Aoû 2011 - 21:37

Dim 21 Aoû 2011 - 22:50

Lun 22 Aoû 2011 - 12:56

Lun 22 Aoû 2011 - 13:40

Lun 22 Aoû 2011 - 15:52

Lun 22 Aoû 2011 - 18:44

Mar 23 Aoû 2011 - 8:22

Mar 23 Aoû 2011 - 8:56

Mar 23 Aoû 2011 - 11:52

Mar 23 Aoû 2011 - 12:23

Mar 23 Aoû 2011 - 13:34

Mar 23 Aoû 2011 - 17:41

Mar 30 Aoû 2011 - 13:14