Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?

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Curiosity vient de trouver des traces importantes d'érosion par l’eau, une preuve de plus sa présence passée en abondance et une présomption de plus qu'il doit en rester dans le sous-sol martien.

Côté dioxyde de carbone, il faut remarquer que sa pression partielle est plus de 14 fois plus forte sur Mars - malgré la faible pression atmosphérique martienne - que celle dans l'atmosphère terrestre.

Pour vous en convaincre, rappelons que la pression moyenne sur Mars est de 600 Pa avec 95 % de CO2 alors que la pression partielle de ce gaz sur Terre à l'altitude zéro est de 39 Pa - voir: http://bartonpaullevenson.com/PartialPressure.html

Or sur Terre on envisage - de plus en plus de capter - le dioxyde de carbone de l'air - malgré sa très faible teneur - comme matière première de produits hydrocarbonés en le faisant réagir directement ou indirectement sur l'eau . .. donc pourquoi pas sur Mars où sa pression partielle est plus de 14 fois plus élevée.

Evidemment il y a l'objection de l'eau : va - t - on en trouver - ou plutôt sera - t - elle disponible sans trop de difficulté ? Car en trouver, cela est certain puisqu'il y en a sous forme de glace dans les calottes polaires et presque certainement dans le sous-sol sous forme de saumure.

Voilà un procédé proposée par la société britannique AFS (Air Fuel Synthesis) qui consiste à capter le CO2 de l'air en le faisant barboter dans une solution aqueuse de soude (hydroxyde de sodium) ; la solution de carbonate de sodium, produite, est ensuite électrolysée pour reformer de l'hydroxyde de sodium aqueux et libérer du gaz carbonique.

On fait alors réagir ce dioxyde de carbone en phase gazeuse sur du dihydrogène - lui aussi - obtenu par électrolyse de l'eau ; et selon les conditions de température et de pression, et le choix du catalyseur, on obtient à volonté du méthanol ou des hydrocarbures et ensuite toute la "pétro"chimie qui en découle.

Voir:
http://www.airfuelsynthesis.com/technology.html

http://www.airfuelsynthesis.com/technology/technical-review.html




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J'ai lu quelque part qu'il n'y avait pas que Mars qui était très intéressante géologiquement, il y'a aussi les astéroïdes. La société PLANETARY RESSOURCES veut exploiter ces ressources minières pour un but exclusivement lucratif car le teneur en titane (Alliage du SR71) de certains astéroïdes serait de 4% ! Taux énorme comparé à celui de la Terre qui est de 0,63%. Mars est plus intéressante pour son oxyde de fer et son souffre de carbone (Utilisé pour beaucoup d'alliage d'avion de ligne et de chasse). La lune aussi est visée pour sa teneur exclusive de 1% en titane et de 2.3% en platine mais surtout de par sa proximité avec la Terre.

Sources : http://www.sciences-mag.fr/2012/04/planetary-ressources-asteroides-ressources-naturelles/
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Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ? - Page 11 Empty anium, thorium et hydro

Message Mer 31 Oct 2012 - 18:55


ApolloMars a écrit: [...] Mars est plus intéressante pour son oxyde de fer et son souffre de carbone (Utilisé pour beaucoup d'alliage d'avion de ligne et de chasse). La lune aussi est visée pour sa teneur exclusive de 1% en titane et de 2.3% en platine mais surtout de par sa proximité avec la Terre. /

A priori, le soufre de carbone n'existe pas. Il y a bien le sulfure de carbone, mais qui est quasiment inexistant dans la nature, et utilisé, de synthèse, dans l'industrie chimique.
Après recherche sur le net, il n'y a pas spécialement de sulfure de carbone sur Mars.
Et il n'est pas utilisé pour les alliages des fuselages d'avions.
De la même manière, l'oxyde de fer de la surface ne présente aucun intérêt en tant que tel. A la rigueur du minerai de fer. Mais vu l'abondance sur Terre, l'extraction sur Mars n'a qu'une utilité locale.

Concernant la Lune, Wikipedia nous apprend que la croûte contient essentiellement oxygène, silicium, magnésium, fer, titane, calcium, aluminium, potassium, uranium, thorium et hydrogène : il n'y a pas de platine spécialement sur la Lune.
Ici, on trouvera la composition des principaux minéraux lunaires.
Seul le titane est réellement abondant sur la Lune, mais sachant qu'il est également très abondant sur Terre, je ne sais pas si ça présente le moindre intérêt d'aller le chercher si loin.
En contrepartie, on trouve du Thorium et de l'Uranium qui présentent, eux, pour l'industrie nucléaire, un vrai intérêt (car les réserves terrestres sont très limitées).
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De plus une exploitation à but lucratif de ressources présentes dans un astéroïde (donc à rapporter sur Terre à priori) tel que présenté par ApolloMars, ne s'inscrit pas du tout dans la thématique de ce FIL qui envisageait de produire des matériaux et des objets in situ sur Mars (colonisation et exploitation des ressources locales).

A moins bien sûr que les martionnautes aillent se ravitailler dans la ceinture d'astéroïdes ... mais on est alors dans la SF.
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montmein69 a écrit:
A moins bien sûr que les martionnautes aillent se ravitailler dans la ceinture d'astéroïdes ... mais on est alors dans la SF.

Même pire que ça, car je ne vois pas ce qu'ils iraient chercher là-bas et qu'ils n'auraient pas sur Mars, Phobos et Deimos...
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La colonisation de Mars sera très progressive et avant d'aller se ravitailler vers la ceinture d'astéroïdes en matières brutes, c'est plutôt vers la Terre qu'ils iront chercher des produits élaborés ou des matières brutes rares en petites quantités - en le récupérant du côté d'un point de Lagrange.

Quant aux matières brutes nécessaires en grande quantité, ils commenceront par utiliser au maximum celles présentes sur place .

Sinon un jour viendra...ou plutôt un sol viendra

;)

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Puisque l'on parle un peu de Mars actuellement et qu' il y a des avancées technologiques qui peuvent profiter aux terriens comme aux futurs martiens , en voilà une et si cette découverte tient ses promesses, l’humanité détiendrait le Graal pour le stockage de l’énergie électrique sur Terre et sur Mars… Reste à savoir si les courants de fuites sont suffisamment faibles pour permettre un stockage suffisant sur plusieurs jours ou plusieurs sols? Donc à suivre.
http://www.slate.fr/lien/54863/scientifiques-hasard-pile-puissante-biodegradable
http://vimeo.com/51873011#embed

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Toujours dans la même veine des possibles avancées technologiques sur Terre pouvant s'appliquer ensuite à Mars :

Des tourbillons artificiels dans l’air pour produire de l’électricité.
http://www.newscientist.com/article/mg21729075.400-reap-the-whirlwind-for-cheap-renewable-power.html

Ceci est proposé pour la Terre, mais ne pourrait-on pas l’envisager pour Mars ?
Bien sûr il vient tout de suite l’objection que l’énergie récupérée sur Mars serait très faible à cause de son atmosphère très ténue.
Mais on peut objecter –comme on en avait déjà discuté pour les éoliennes- que cela peut être compensé par un déplacement beaucoup plus rapide de cet air (les vents martiens pouvant atteindre 300 km/h et plus)
D’ailleurs ces " dust devils " (diables de poussière) martiens sont un indice que cela pourrait fonctionner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_devil#Martian_dust_devils

Car en fin de compte l’énergie que l’on récupère provient de l’ensoleillement.
Bien sûr Mars est plus loin du Soleil, mais il y a moins de couverture nuageuse.

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En pleine tempête martienne, l'énergie cinétique de l'air est environ 100 fois inférieure à celle de la Terre un jour typique.
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Space Opera a écrit:En pleine tempête martienne, l'énergie cinétique de l'air est environ 100 fois inférieure à celle de la Terre un jour typique.

Il serait intéressant de connaitre les références des sites de ces mesures ou de ces estimations qui sont d'ailleurs fort possibles.

Mais il faut faire un distingo entre l'énergie cinétique d'une masse d'air donnée en déplacement et la puissance d'une éolienne qui dépend de l'énergie qu'elle ratisse à chaque seconde ... comme la formule de Betz - où la vitesse du vent intervient par son cube et non son carré comme pour l'énergie cinétique - le montre .
Et de plus lors des cyclones sur Terre , difficile de faire fonctionner des éoliennes.

Sinon un rappel des posts , page 9, où l'énergie éolienne avait été évoquée.


Spatiobus a écrit:...
La piste de l'énergie éolienne n'est-elle pas aussi à creuser ?
Je suis d'accord avec la remarque, il faudrait prendre en compte ce paramètre de faible densité atmosphérique sur Mars (0.020 kg/m3 au sol). Mais serait-ce inexploitable ?

Giwa a écrit:
Spatiobus a écrit:...
- Et pourquoi pas l'énergie éolienne ? Car du vent, il y en a sur Mars. Certes il faudrait un certain entretien face aux violentes tempêtes de poussières (tempêtes qui pourraient d'ailleurs poser des problèmes aux serres...) mais je pense que cet entretien serait "peu couteux" en contre partie de l'énergie fournie.


A priori on peut penser que vue la très faible masse volumique de l’air martien, la puissance éolienne récupérable devrait être très faible …mais en y regardant de plus près, c’est peut être intéressant , surtout s’il existe sur Mars des couloirs ventés dans certaines zones géologiques …euh … aréologiques !

Reprenons la formule de Betz : Pmax = (16 /27). (1/2).ρ .S. V 3

Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_de_Betz

La masse volumique moyenne sur Mars est de l’ordre de 0,020 kg/ m3 au lieu de 1,3 kg/ m3 sur Terre.
Les vents martiens peuvent dépasser épisodiquement une vitesse de 200 km/h.

Tablons sur des couloirs ventés (à trouver) avec des vents réguliers de l’ordre de 80 km/h au lieu de 20 km/h sur Terre.

Alors : ( VMars /V Terre )3 = 64 et PMars /P Terre = (0,02 /1,3) x 64 # 1

Surprenant ! Mais en y réfléchissant la densité de l’air martien est plus élevée que celle de la Terre puisque la masse molaire du dioxyde de carbone est de 44 g/mol au lieu d’environ 29 g/mol pour la masse molaire moyenne de l’air terrestre et il y fait en moyenne bien plus froid.


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https://astronautique.actifforum.com/t14823p15-regolite-martien#284351
Argyre a écrit:Martin Fogg a été et reste une des toutes meilleures références sur la terraformation de Mars, bien que les paramètres connus de la géologie martienne aient évolué depuis sa thèse de 1992. Son site (Anglais) est ici :
http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/index.htm
Super :!:

Pardon argyre d'en faire un copier/coller sur le sujet : Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?

En effet je n’ai pas beaucoup de temps actuellement pour le remettre en marche mais cela m’évitera de fouiller parmi tous les posts qui s’accumulent sur notre forum quand l’heure sera venue… … même s’il ne faudrait pas s’en plaindre car cela prouve que FCS se porte bien !
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Extrait de Techno-Sciences-net : http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11676
Spoiler:
Ce que préconise la FAO de consommer des insectes comme source de protéines pour la Terre serait encore plus valable pour Mars et aussi culturellement plus facile à mettre en œuvre.

D’abord ce serait quand même plus facile d’apporter les premières souches d’insectes depuis la Terre que d’autres animaux.

Ensuite ils se multiplient à volonté … ou plus si on n’y prend pas garde … mais dans le milieu clos des serres martiennes, cela sera contrôlable.

Le ratio élevé de production de viande de 1 kg de viande produite pour 2kg d’aliments au lieu - par exemple - de 1 pour 8 pour les bovins est aussi un très grand avantage.

Bon, d’accord ils ne produisent pas autant de gaz à effet de serre que le bétail … or sur Mars le réchauffement climatique serait le bienvenu. ;)

Et pourquoi culturellement plus facile à mettre en œuvre : car les colons martiens formeraient une société nouvelle ayant laissée tous les a priori sur la planète Terre … du moins il faut l’espérer pour eux s’ils veulent survivre et prospérer dans ce nouvel environnement.
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Giwa a écrit:
...
Ce que préconise la FAO de consommer des insectes comme source de protéines pour la Terre serait encore plus valable pour Mars et aussi culturellement plus facile à mettre en œuvre.
D’abord ce serait quand même plus facile d’apporter les premières souches d’insectes depuis la Terre que d’autres animaux.
Ensuite ils se multiplient à volonté … ou plus si on n’y prend pas garde … mais dans le milieu clos des serres martiennes, cela sera contrôlable.
Le ratio élevé de production de viande de 1 kg de viande produite pour 2kg d’aliments au lieu - par exemple - de 1 pour 8 pour les bovins est aussi un très grand avantage.
Bon, d’accord ils ne produisent pas autant de gaz à effet de serre que le bétail … or sur Mars le réchauffement climatique serait le bienvenu. ;)
Et pourquoi culturellement plus facile à mettre en œuvre : car les colons martiens formeraient une société nouvelle ayant laissée tous les a priori sur la planète Terre … du moins il faut l’espérer pour eux s’ils veulent survivre et prospérer dans ce nouvel environnement.
Ces fricassées de chenilles avec une pointe d'ail sont certainement délicieuses pour les palais habitués, mais si je pose ma candidature, j'espère qu'il y aura aussi un menu végétarien à la cafet' de Mars base.
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Giwa a écrit:
Et pourquoi culturellement plus facile à mettre en œuvre : car les colons martiens formeraient une société nouvelle ayant laissée tous les a priori sur la planète Terre … du moins il faut l’espérer pour eux s’ils veulent survivre et prospérer dans ce nouvel environnement.

D'abord les "a-priori" ne concernent pas toutes les populations de la Terre. Ces apports nutritifs sont utilisés depuis longtemps et la FAO encourage l'entomophagie.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/05/13/la-fao-encourage-l-elevage-et-la-consommation-d-insectes_3176390_3244.html

Cela donnerait-il un critère décisif de sélection pour de futurs recrutements d'explorateurs de l'espace ?

Il va falloir y penser car si les voyages du beyond deviennent une réalité à l'horizon 2020-2030 ... il faudra avoir déjà cumulé des données relatives à cette consommation (à bord de l'ISS ?) , et la tester pendant ces missions.

Bon appétit Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ? - Page 11 Blbl

Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ? - Page 11 14679910 Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ? - Page 11 Entomo10
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En même temps, les insectes peuvent aussi être réduits en farine, ce qui supprime leur aspect peu attirant pour nous autres occidentaux.
Manger un gâteau avec vers de farine apparent comme sur la photo, à part pour pouvoir dire "lolilol je mange des insectes ! Je suis un rebelle !" ça n'a aucun intérêt.
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Maurice a écrit:En même temps, les insectes peuvent aussi être réduits en farine, ce qui supprime leur aspect peu attirant pour nous autres occidentaux.
Manger un gâteau avec vers de farine apparent comme sur la photo, à part pour pouvoir dire "lolilol je mange des insectes ! Je suis un rebelle !" ça n'a aucun intérêt.

Je ne crois pas un instant que le rendement de ces insectes vomitifs soit plus intéressant que quelques poules, qui pondent chaque jours des oeufs (avec lesquels ont peut tout faire), sont elles-mêmes comestibles, et dont les déjections peuvent servir d'engrais.

Pour ne pas être hors sujet, je ne m'étendrais pas sur les vrais raisons (politiques, économiques, impérialistes) de cette pseudo-mode des insectes.
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Sur Mars c'est à voir vu les fortes contraintes de place et il ne faut pas repousser cette éventualité d'un revers de main sans même l'étudier sérieusement, mais il est évident que sur terre la comparaison du cout du kg de viande est d'une stupidité crasse voir pire comme vous le sous-entendez.
Si pour un technocrate dans son bureau il peut sembler que fabriquer 1 kg de viande de bœuf coute 8 kg d'aliments, mon demi côté corrézien lui répond que les dans les régions civilisées de notre beau pays les vaches mangent de l'herbe et pas des farines de poisson, tandis que mon autre demi côté béarnais lui répond que le cochon mange les restes de la famille et sert de poubelle sur pattes avant de finir ses jours pendant le pèle-porc.
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Elèvera-t'on sur Mars, le cochon à la mode du Pays Basque ou sur le modèle (malheureusement fort répandu) de l'élevage intensif (qui parait-il respecte la norme européenne du bien-être animal sic !) ?
Spoiler:

Il y a plusieurs façons de "faire du lard" 🤡
Dans le dernier cas .... je crois que l'évaluation des besoins en protéines (d'origines diverses .....) est correcte. La "rentabilité" commandant aussi d'obtenir la bête au poids optimum le plus rapidement possible.
Verra-t'on le compromis historique du pâté de campagne étalé sur du pain à la farine de hannetons :lol!:

[Admin Sidjay: images mises sous spoiler.]
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montmein69 a écrit:Verra-t'on le compromis historique du pâté de campagne étalé sur du pain à la farine de hannetons :lol!:
Attention, on peut envisager toutes les pistes possibles pour coloniser Mars, mais évitez tout de même le blasphème ! :)
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L’alimentation est à la fois une fonction vitale : je ne vous apprends rien en disant que l’on ne peut vivre sans manger … mais aussi une fonction sensuelle : car aussi ,-si pour vivre, il faut manger-, on peut vivre pour manger : Rabelais en fut le chantre.
Si on rajoute à cette constatation évidente, tous les rites et tabous (qui malheureusement sur la planète Terre peuvent conduire à des conflits meurtriers) qui entourent cette fonction, il devient difficile de démêler le rationnel de l’irrationnel.

Seule la pression de la nécessité absolue peut parfois, amener certains hommes à transgresser certains tabous ; rappelons le drame de la cordillère des Andes du 13 octobre 1971 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_571_Fuerza_A%C3%A9rea_Uruguaya

Si je ne souhaite pas à nos futurs colons martiens de se retrouver dans la même situation, il faut bien envisager que dans les premiers stades de la colonisation martienne – une fois les dernières pizzas 3D englouties "made on Mars by NASA on Earth " (voir : https://astronautique.actifforum.com/t14971-la-nasa-finance-une-imprimante-3d-pour-pizza#287557 )
– il leurs faudra adopter une conduite la plus rationnelle possible et attendre d’être bien installer avant de se lancer dans une cuisine martienne ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ .

Même si la nourriture devra quand même être assez diversifiée, pour apporter tous les nutriments, vitamines et oligoéléments nécessaires, il faudra utiliser des chaines alimentaires avec le moins de maillons possibles.

Reprenons l’exemple des poulets ; sur Terre deux méthodes d’élevages s’opposent : la traditionnelle, où ces heureux volatils gambadent et picorent dans la nature (avant qu’ils ne soient plumés) et le sort sinistre de ceux élevés en batterie.

Eh, bien sur Mars au départ aucune de ces deux méthodes ne pourra convenir car la première demande un biotope très diversifié où les poulets picorent de nombreuses graines, insectes et vers de terre qui n’existeront pas au début de la colonisation sur Mars.
On pourrait croire que la seconde méthode horrible pourrait quand même convenir du moins si on accepte de manger du poulet mal traité et sans saveur … eh, bien , non car, cette méthode avant tout mise au point pour augmenter la productivité fait quand même appel à des farines complexes que les colons martiens ne disposeront pas au départ .

Si on veut élever un jour des poulets sur Mars, il faudra dans un premier temps savoir produire des graines, des insectes et des vers de terre … euh des vers de terre de Mars.

Ah, pour les plumer, il faudra les attraper … or sur Mars vue la faible gravité, ces poulets voleront ! ;)
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Giwa a écrit:
Eh, bien sur Mars au départ aucune de ces deux méthodes ne pourra convenir car la première demande un biotope très diversifié où les poulets picorent de nombreuses graines, insectes et vers de terre qui n’existeront pas au début de la colonisation sur Mars.

Je ne suis pas d'accord justement : on sait que de serres seront obligatoire à l'établissement d'hommes sur Mars. Ces serres utiliseront du terreau mélangeant du sol martien et des éléments amenés depuis la Terre (y compris vers de terre).
Dans ces serres, les poules auront donc un vaste espace "presque naturel) pour évoluer et se nourrir, leurs déjections servant en plus d'engrais.

Par ailleurs, dans un environnement clos et hostile, je pense que, psychologiquement pour l'équipage, il sera largement préférable d'avoir des poules, animaux sympathiques et bien vivants, chantant le matin (au lever du Soleil martien), que des insectes ou des rations lyophilisées.
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Des millions de personnes se portent fort bien d'un régime quasiment végétarien, avec viande/poisson une fois par semaine, ou moins, et pas que des gringalets.
Mais je ne vois pas bien pourquoi le menu devrait être le même pour tout le monde, surtout avec un effectif de plusieurs dizaines ou centaines de personnes.
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Akwa a écrit:
Giwa a écrit:
Eh, bien sur Mars au départ aucune de ces deux méthodes ne pourra convenir car la première demande un biotope très diversifié où les poulets picorent de nombreuses graines, insectes et vers de terre qui n’existeront pas au début de la colonisation sur Mars.

Je ne suis pas d'accord justement : on sait que de serres seront obligatoire à l'établissement d'hommes sur Mars. Ces serres utiliseront du terreau mélangeant du sol martien et des éléments amenés depuis la Terre (y compris vers de terre).
Dans ces serres, les poules auront donc un vaste espace "presque naturel) pour évoluer et se nourrir, leurs déjections servant en plus d'engrais.

Par ailleurs, dans un environnement clos et hostile, je pense que, psychologiquement pour l'équipage, il sera largement préférable d'avoir des poules, animaux sympathiques et bien vivants, chantant le matin (au lever du Soleil martien), que des insectes ou des rations lyophilisées.
J'ai bien dit "au départ" que j'aurais dû mettre en gras : le terreau mettra un certain temps à se constituer et les vers de terre, les insectes , moisissures et bactéries ne ne proviendront de la génération spontanée et devront provenir au début e la planète Terre : le terreau est un milieu très complexe qui pour s'établir dépend des graines, des spores , des bactéries et des minéraux véhiculés par l'air et l'eau.
Après cela peut être intéressant.


Dernière édition par Giwa le Jeu 23 Mai 2013 - 12:04, édité 2 fois
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Première réponse à une discussion sur ce forum, veuillez m'excuser d'avance pour la forme :oops:.

C'est un sujet très intéressant, les premières réponses (concernant les ressources exploitables) m'ont vite dépassé... Mais là en page 18 il s'agit de nourriture, de poules et d'œufs... c'est clairement plus à ma portée LOL!!

Je pense que le problème principal serait, bien sur les ressources alimentaires, mais aussi la consommation d'oxygène. Je vois mal comment une quantité suffisante pourrait-être transportée pour permettre une colonisation. Et l'installation de serres et d'un éco système auto-suffisant prendra une éternité à se développer...

A mon avis la colonisation sera extrêmement dépendante d'une mise en place d'un ravitaillement régulier depuis la Terre. Dans un (long) premier temps l'oxygène sera en bouteille et les aliments seront lyophilisée, il faudra patienter pour l'omelette au petit déjeuner! ;)
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Pip's a écrit:[...]
Je pense que le problème principal serait, bien sur les ressources alimentaires, mais aussi la consommation d'oxygène. Je vois mal comment une quantité suffisante pourrait-être transportée pour permettre une colonisation. Et l'installation de serres et d'un éco système auto-suffisant prendra une éternité à se développer...
[...]

Non non, pas d'inquiétude, il n'y aura quasiment pas d'air à apporter : à partir du moment où on a une source d'énergie adéquate (réacteur nucléaire portatif, ou éoliennes, voir plus haut dans le topic), on peut déjà générer de l'oxygène à partir de n'importe quel oxyde (CO2, eau, voir minéreaux).
On peut aussi recycler l'air utilisé.
Enfin, les serres et une végétation adéquate peuvent suffire à générer une quantité importante d'oxygène (à partir du Soleil et du CO2).
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lambda0 a écrit:Des millions de personnes se portent fort bien d'un régime quasiment végétarien, avec viande/poisson une fois par semaine, ou moins, et pas que des gringalets.
Mais je ne vois pas bien pourquoi le menu devrait être le même pour tout le monde, surtout avec un effectif de plusieurs dizaines ou centaines de personnes.
Pour réduire les maillons de la chaine alimentaire au maximum, il faut aller jusqu'à adopter le régime végétalien où il n'y a plus ni œuf , ni lait comme c'est encore admis dans le régime végétarien ; mais alors attention aux carences si on n'absorbe pas du calcium et autres minéraux par d'autres voies. Et il est alors strictement nécessaire de consommer des végétaux riches en protéine comme les lentilles, le lupin,etc.
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