Russie: objectif lune!

waddlelou a écrit:Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.

waddlelou a écrit:
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

space reveur a écrit:M'enfin quand même , 18 milliards ça reste 18 milliards ! les écarts de couts horaires ne changeront pas la comparaison des budgets USA , europe et russie.

montmein69 a écrit:Je pense que les russes feront un vol circum-lunaire habité bien avant qu'une société privée se lance dans l'aventure.

montmein69 a écrit:Les russes "commercialisent" les vols à l'international depuis longtemps au travers de sociétés qui ont un label fleurant "l'ouest" et donnant des gages aux clients. Ce sont des montages juridiques et financiers facilitant l'interface.
Pour autant c'est russe, le rachat formel de Sea Launch en atteste.
Starsem commercialise des tirs de Soyouz
Sea Launch et Land Launch commercialisentdes tirs de Zenit
ILS commercialise des tirs de Proton
Et des vols "touristiques" via Space Adventures c'est du même accabit. (du matériel russe, le cosmodrome russe, toute la logistique russe)

Maurice a écrit:

Cette liste bien qu'elle soit longue comme le bras n'est constituée que d'exemples de "recyclage" de matériel russe voir soviétique par le privé, qui n'a fait que profiter et utiliser de l'existant.

Dans le cas présent nous ne serions pas du tout dans la même optique, d'ou ma question précédente, peut-on envisager que le privé participe à ce nouvel objectif lunaire?
Est-ce que le fait de savoir qu'une société telle que Space Adventure soit prête à acheter X sièges pour un vol circum-lunaire pourrait influencer positivement les décideurs russe quand à leur décision de financer ou non ce projet?

The main efforts and resources of the Russian space program will be directed to the lunar missions
The main efforts and resources of the Russian space program will be directed to the lunar missions

MOSCOW, October 8. (ARMS-TASS). The main efforts and resources of the Russian program will be directed to the lunar missions. This, as the ITAR-Tass reported today at the 3rd Moscow Solar System Symposium on Head of the Federal Space Agency Vladimir Popovkin.

He noted that the failure of the mission "Phobos-Grunt" forced to reconsider the approach to other planetary missions. "We need to increase the reliability of space vehicles, as well as the reliability of terrestrial systems," - said Popovkin, adding that it has also been modified procedure for implementing the study of the Moon.

In late 2015 - early 2016 will launch the project "Luna-Glob" under it on the surface of Earth's natural satellite will be delivered to the lander. "It will be done in the exploration of the South Pole of the Moon, the Earth will be delivered to the lunar soil - said the head of the Russian Space Agency. - There will also be explored mineral composition of the lunar surface and search hydrous rocks."

According to Popovkin, the successful implementation of this mission to solve two technical problems: test a soft landing on the moon and to the annual term of the equipment on the satellite of the Earth.

The project "Luna-Glob", besides the lander to study Earth's natural satellite will be conducted with the orbiting spacecraft, to be launched in mid-2016 "The orbiter is a complex program of flight, - Vladimir Popovkin. - We will change the height of the orbit to get a variety of pictures of the lunar surface. " So, plan to change the orbit from 100 km to 50 km, and then re-raise the spacecraft. For making such maneuvers Russian specialists will need to meet the challenge of establishing an appropriate propulsion system.

As the head of Roscosmos, the implementation of the lunar program also questions about the effective transmission of large amounts of information from the spacecraft to Earth. "The day will be sent to approximately 2.5 gigabytes of data, it is, in particular, will need to upgrade the ground complex" - said Popovkin.

Apart from the "Luna-Glob" to Earth's natural satellite will be sent to 2017 - 2018 years. mission "Luna-Resource". "We look forward to close cooperation with the European Space Agency in the framework of this project, and such arrangements already exist," - he said.

Roscosmos also expressed the view that "it is necessary to move from the study of man in space to a broad study of its capabilities in outer space."

Photo ITAR-TASS.

Giwa a écrit:ce projet Lunar-Gob est une démarche rationnelle

Giwa a écrit:En tout cas ce projet Lunar-Gob est une démarche rationnelle . A suivre...

waddlelou a écrit:Je crois que la coopération internationale n'a pas forcément du bon. L'ISS a permis de faire de belles choses, de belles expériences scientifiques et autres, mais elle a bloqué l'exploration humaine dans l'espace. Je ne crois pas forcément que l'on ira sur la lune ou mars en unissant les budgets de chaque nation. S'unir s'est plus se mettre des bâtons dans les roues. Chacun a son idée, son argent, ses motivations, et lorsqu'on on se retrouve autour d'une table ça avance comme un escargot.
A la base si un vol de navette (ou d'une fusée) est exorbitant c'est surtout parce que c'est super mal gérer.
On oublie que l'on voit une nouvelle aire apparaitre, celle des entreprises spatiales. Je ne parle pas des entreprises qui travaillnts avec les agences depuis très longtemps comme Boeing, mais des nouvelles entreprises comme Space X (même si elle travaille avec la NASA). Cette entreprise a plus d’ambition. En 10 ans elle a obtenu un lanceur et une capsule, et tester tout le bordel.
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

Merlin a écrit:

waddlelou a écrit:Je crois que la coopération internationale n'a pas forcément du bon. L'ISS a permis de faire de belles choses, de belles expériences scientifiques et autres, mais elle a bloqué l'exploration humaine dans l'espace. Je ne crois pas forcément que l'on ira sur la lune ou mars en unissant les budgets de chaque nation. S'unir s'est plus se mettre des bâtons dans les roues. Chacun a son idée, son argent, ses motivations, et lorsqu'on on se retrouve autour d'une table ça avance comme un escargot.
A la base si un vol de navette (ou d'une fusée) est exorbitant c'est surtout parce que c'est super mal gérer.
On oublie que l'on voit une nouvelle aire apparaitre, celle des entreprises spatiales. Je ne parle pas des entreprises qui travaillnts avec les agences depuis très longtemps comme Boeing, mais des nouvelles entreprises comme Space X (même si elle travaille avec la NASA). Cette entreprise a plus d’ambition. En 10 ans elle a obtenu un lanceur et une capsule, et tester tout le bordel.
Je ne vois pas ce qui peut empêcher Space X d'aller sur la lune dans 10-20 ans.
C'est dommage que l'on parle de l'avenir de l'exploration spatiale uniquement par les agences sans parler de ces entreprises.

Tout a fait d'accord! Je partage exactement ce point de vue

patchfree a écrit:L'homme sur la lune en 1969 a mobilisé la puissance économique des USA. Mais tout cela a été arrêté très vite car insupportable pour le budget américain pourtant bien plus puissant à cette époque là.

SpaceNut a écrit:

patchfree a écrit:L'homme sur la lune en 1969 a mobilisé la puissance économique des USA. Mais tout cela a été arrêté très vite car insupportable pour le budget américain pourtant bien plus puissant à cette époque là.

Quelques chiffres en dollars constants :

De 1960 à 1972 le budget total cumulé de la NASA est de 271,2 milliards de dollars, soit une moyenne annuelle de 2,3 % du budget fédéral. A son apogée, en 1965 et en 1966 le budget de la NASA a atteint un peu plus de 4% du BF.

Le coût du programme Apollo est estimé à environ 130 milliards de dollars, soit 10 milliards par an sur cette même période de 13 ans. Apollo n’a donc absorbé en définitive que 1,0 % par an, en moyenne, du budget fédéral au cours de ces 13 ans ! Les Etats-Unis sont loin d’avoir mobilisés leur puissance économique au moins 5 fois supérieure à leur budget fédéral !
Objectivement parlant, le coût du programme Apollo a donc été loin d’être une charge budgétaire insupportable !
Entre le ressenti et les chiffres remis dans leurs perspectives il y a toujours un fossé, comme en témoignent plusieurs sondages, qui révèlent que les américains pensent que le budget de la NASA représente plus de 20% du budget fédéral !

En 2010, les USA ont dépensé 663 milliards pour la Défense, 27 milliards de dollars pour l’aide internationale etc…

Lorsque l’on sait que les américains dépensent annuellement 586,5 milliards pour les jeux de hasard, 80 milliards pour les drogues illégales, 58 milliards pour la consommation d’alcool, 31 milliards pour le tabac, et 250 milliards pour soigner les consommateurs de ces substances… Ils auraient largement de quoi se payer un voyage vers Mars !

patchfree a écrit:La question est donc (mais je ne souhaitais pas évoquer cela) le système économique, pratiquement à l'oeuvre dans tous les pays, est-il en mesure, à l'échelle d'un seul pays, fût-il si puissant, de développer une exploration lunaire (et à fortiori martienne) avec des hommes? Et à cette question je réponds non. Peut-être en coopération, c'est à voir.