Re: Lancement & retour sur terre de Soyouz TMA-08M

**nikolai39** Admin Messages : 11016 Inscrit le : 15/05/2006

Les Soviétiques aussi avaient déjà réalisé des rendez-vous rapides avec les premiers Soyouz.
Mais la situation n'était pas la même, car ils s'agissait de vaisseaux lancés à quelques heures d'intervalle, dont on connaissait parfaitement l'orbite.
Lancer un Soyouz vers une station qui évolue autour de la Terre depuis quinze ans, ce n'est pas la même chose !
D'ailleurs, aujourd'hui, les Américains ne sont pas capables de réaliser des rendez-vous rapides avec les Dragon.

Les Russes ont attendu 2013 pour deux raisons :

- ils n'ont eu cette idée que très récemment. On doit à l'idée à un ingénieur de la RKK Energuia, Rafaïl Mourtazine.
- il faut une énorme maîtrise de la balistique pour atteindre ce niveau de précision. Les Russes ont 40 ans d'expérience dans ce domaine.

Pour le cas des missions Skylab 3 et 4, amarré à peine 9h après le lancement à la station Skylab (440km environ), peut on penser que la puissance de la Saturn 1B a permis de placer directement la capsule Apollo sur une orbite plus haute et donc proche de Skylab et gagner ainsi pas mal de temps ? Car actuellement les lanceurs ont tout juste la puissance pour mettre les capsules en orbite basse (généralement 160-180km), c'est la capsule qui procèdent ensuite par étape à sa remontée vers la station qui est dans les 400km.

Question à Nicolai39: est-ce que la modernisation de l'informatique de bord de Soyouz/Progress n'est pas aussi un facteur ayant contribué à la réalisation de ces RDV rapides?

RD107 a écrit:Question à Nicolai39: est-ce que la modernisation de l'informatique de bord de Soyouz/Progress n'est pas aussi un facteur ayant contribué à la réalisation de ces RDV rapides?

Non, pas pour l'instant.
La grande évolution, c'est que maintenant les correction d'orbite sont réalisées à partir de paramètres théoriques.
Mesurer une orbite est une tâche qui prend du temps. Avant, on attendait d'avoir une mesure précise pour allumer le moteur.
Dorénavant, les Russes estiment que leurs prévisions théoriques sont suffisamment précises pour qu'on puisse se baser dessus pour allumer le moteur. Du coup, on économise le temps de mesure des paramètres réels, et on peut faire le rendez-vous en 4 orbites au lieu de 34.

Dans l'avenir, les choses vont encore évoluer.
Dans un certain temps, les vaisseaux Soyouz seront équipés d'un nouveau système de navigation par satellites, appelé ASN-K, qui permettra de mesurer en temps réel les paramètres de l'orbite. On pourra donc à nouveau se baser sur des paramètres réels, tout en n'ayant pas à attendre de longues et fastidieuses mesures réalisées depuis le sol.

J'espère avoir répondu à peu près clairement.
J'avais écris un grand laïus à ce sujet ici.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

nikolai39 a écrit:
La grande évolution, c'est que maintenant les correction d'orbite sont réalisées à partir de paramètres théoriques.
Mesurer une orbite est une tâche qui prend du temps. Avant, on attendait d'avoir une mesure précise pour allumer le moteur.
Dorénavant, les Russes estiment que leurs prévisions théoriques sont suffisamment précises pour qu'on puisse se baser dessus pour allumer le moteur. Du coup, on économise le temps de mesure des paramètres réels, et on peut faire le rendez-vous en 4 orbites au lieu de 34.

Cela signifie-t-il que le technos équipant des vaisseaux modernes types Dragon, ATV ou cygnus, (ces dernières générant les procédures de vols idoines), sont incapables d'en faire autant actuellement? L'europe et les USA ont-ils du mal à évaluer ces mesures, et donc, à améliorer leurs plans de vols?
:scratch:

Sidjay a écrit:Cela signifie-t-il que le technos équipant des vaisseaux modernes types Dragon, ATV ou cygnus, (ces dernières générant les procédures de vols idoines), sont incapables d'en faire autant actuellement?

A ma connaissance, aucun de ces vaisseaux n'est équipé d'un système de mesure d'orbite par satellites (GLONASS et/ou GPS).
Ce système existe sur l'ISS, et il avait été testé sur Soyouz TM-30 à l'époque de la station Mir (si ma mémoire est bonne).

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

nikolai39 a écrit:
Sidjay a écrit:Cela signifie-t-il que le technos équipant des vaisseaux modernes types Dragon, ATV ou cygnus, (ces dernières générant les procédures de vols idoines), sont incapables d'en faire autant actuellement?

A ma connaissance, aucun de ces vaisseaux n'est équipé d'un système de mesure d'orbite par satellites (GLONASS et/ou GPS).
Ce système existe sur l'ISS, et il avait été testé sur Soyouz TM-30 à l'époque de la station Mir (si ma mémoire est bonne).

D'accord, merci de tout ces renseignements Nikolaï. ;)

Petit témoignage des "premiers expérimentateurs" de l'approche rapide.
Ils sont contents même si cela fait une grosse journée de travail.
Et pendant les intervalles entre les "moments importants" du vol (environ 40 mn) , il faut faire fissa pour passer au "pipi-room" et gérer un déshabillage partiel de la combinaison (et libérer l'accès aux organes idoines)

Cassidy témoigne :

"When you lay out the timeline of those four orbits, there are certain key activities that need to happen, basically burns, that need to occur on time to get you to the rendezvous," he said. "The way it works out, there's about 30 to 40 minutes between each of those major activities. That's enough time for one guy or two to float up and basically use the restroom (in the spacecraft's upper compartment), that's what it boils down to, kind of stretch your legs and pee."

No small challenge, he said, given the crew can't fully remove their spacesuits.

"To use the restroom, you've got to undo the front part (of the suit) and then pull it off over your shoulders," Cassidy said. "So we'll have opportunities to semi get it off, we won't take it off all the way, but just enough to kind of shake it out, use the restroom, get it zipped back up and get back down. Realistically, I think one guy will do that in each 30 minute chunk."

source : http://spaceflightnow.com/station/exp35/exp35launch.html
Les futurs équipages vont sans doute devoir faire de l'entrainement ... pour toujours s'en sortir dans les délais bravo

montmein69 a écrit:Petit témoignage des "premiers expérimentateurs" de l'approche rapide.
Ils sont contents même si cela fait une grosse journée de travail.
Et pendant les intervalles entre les "moments importants" du vol (environ 40 mn) , il faut faire fissa pour passer au "pipi-room" et gérer un déshabillage partiel de la combinaison (et libérer l'accès aux organes idoines)
Cassidy témoigne :

"When you lay out the timeline of those four orbits, there are certain key activities that need to happen, basically burns, that need to occur on time to get you to the rendezvous," he said. "The way it works out, there's about 30 to 40 minutes between each of those major activities. That's enough time for one guy or two to float up and basically use the restroom (in the spacecraft's upper compartment), that's what it boils down to, kind of stretch your legs and pee."

No small challenge, he said, given the crew can't fully remove their spacesuits.

"To use the restroom, you've got to undo the front part (of the suit) and then pull it off over your shoulders," Cassidy said. "So we'll have opportunities to semi get it off, we won't take it off all the way, but just enough to kind of shake it out, use the restroom, get it zipped back up and get back down. Realistically, I think one guy will do that in each 30 minute chunk."
source : http://spaceflightnow.com/station/exp35/exp35launch.html
Les futurs équipages vont sans doute devoir faire de l'entrainement ... pour toujours s'en sortir dans les délais

Ou alors modifier les scaphandres Sokol pour aménager un braguette... :bounce1: non je blague!

patchfree a écrit:Ou alors modifier les scaphandres Sokol pour aménager un braguette... :bounce1: non je blague!

Il y a une braguette sur les Sokol !

Le lancement vu depuis la station ISS :o

Lancement & retour sur terre de Soyouz TMA-08M - Page 4 55813810

Source : photo FB du commandant HADFIELD

Le truc qui n'a rien à voir mais je me demande ce qu'il voit dans l'iss lors qu'ils passent pas loin d'un feux d'artifices.

jacobmarley a écrit:Le truc qui n'a rien à voir mais je me demande ce qu'il voit dans l'iss lors qu'ils passent pas loin d'un feux d'artifices.

A mon avis rien de rien !!!
Ces gerbes multicolores éclatent à quelques dizaines de mètres au-dessus de nos têtes. Elles sont théoriquement strictement invisibles depuis la distance de 350 kilomètres à laquelle orbite l'ISS.
Et puis pas loin, 350 km ca fait une trotte quand même

Bon bah tant pis pour eux. :)

Ils ne voient que le décollage des fusées.

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

jacobmarley a écrit:Bon bah tant pis pour eux. :)

Ils ne voient que le décollage des fusées.

Des fusées qui arrivent asse vite à 150 km d'altitude tout de même. ;)
Cette photo est asse impressionnante car (sans doutes à cause d'un léger plafond nuageux) on croirait la gerbe de flammes de la FG proche du sol, alors qu'en réalité le lanceur devait déjà être non loin des 100km...

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html#.Ui2ltT95sm8
NASATV retransmettra les opérations de départ et bien-entendu celles de l’atterrissage.
(Mais alors cette histoire d'arrêt des retransmissions alors.....m'enfin bon...)

Adieux et fermeture du sas

Undocking du Soyouz

Atterrissage

Lancement & retour sur terre de Soyouz TMA-08M - Page 4 Scree183

Photo Credit: NASA/Bill Ingalls

Lancement & retour sur terre de Soyouz TMA-08M - Page 4 Tma08m10

**Sidjay** Messages : 17121 Inscrit le : 05/04/2009 Age : 43 Localisation : R.P

Merci pour ta régularité wakka. Super

Sidjay a écrit:Merci pour ta régularité wakka.

;)

Lancement & retour sur terre de Soyouz TMA-08M - Page 4 12380110

Crédit photo: (NASA/Bill Ingalls)

Chris Cassidy (NASA) pendant son transfert vers la tente médicale peut après l'atterrissage du soyouz TMA - 08M dans une région isolée près de la ville de Zhezkazgan, Kazakhstan

Même si c'est devenu un peu de la routine (et d'ailleurs tant mieux), content de voir qu'encore une fois l’atterrissage et la récupération de l’équipage se sont bien passés :)