Soyouz-2.1b/Fregat (Luna-25) - Vos - 10.8.2023

OK, merci d'avoir corrigé mon erreur !

nikolai39 a écrit:L'IKI vient de donner un planning pour les trois missions lunaires russes :

- Luna-25 (Luna-Glob) en 2017,
- Luna-26 (Luna-Orbiteur) en 2018,
- Luna-27 (Luna-Ressource) en 2019.

Il ajoute que le futur plan spatial décennal de la Russie (2016-2025) demandera une mission de retour d'échantillons du pôle sud. Cette mission pourrait avoir lieu en 2021-2022.

http://ria.ru/space/20140803/1018660738.html

Un "slide" qui résume bien, je trouve, la volonté des russes du retour à la Lune.
Par contre, je ne suis pas certain de la source et s'il est encore d'actualité.

Source : http://domfactov.com/rossiyskaya-lunnaya-programma-russkaya-luna.html

Justement, il y a en ce moment une conférence qui devrait bien préciser les choses :
"The fifth Moscow international Solar System Symposium" (5M-S3), du 13 au 18 octobre à l'IKI :
http://ms2014.cosmos.ru/
Dans le programme :
http://ms2014.cosmos.ru/sites/ms2014.cosmos.ru/files/5m-s3_program-0919.pdf
En plus des Luna-Glob (Луна-Глоб), Luna-Resurs (Луна-Ресурс), il est question de la mission Luna-Grunt (Луна-Грунт),
comment se situe-t-elle par rapport aux autres ?
Dommage qu'on ait peu d'écho sur cette conférence et quelqu'un sur place qui puisse envoyer des tweets, par exemple.

Le programme Luna-25/26/27/28/29 devait s'étendre entre 2016 et 2021, mais aux dernières nouvelles, il ne devrait
pas débuter avant 2018 !

Luna-Glob devrait se poser dans le cratère Boguslawsky dans la région polaire Sud :
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2014/pdf/2370.pdf

Luna-25 / Luna-26 (orbiteur) :


Luna-26 (détails) :

Source : http://rusplt.ru/world/bazovyie-variantyi-13605.html

Le modèle d'essai de Luna-25 était présenté au MAKS-2015 !
La sonde était posée sur un étage Fregat-SB, ce qui selon moi est une bêtise, puisqu'elle décollera sur un Fregat-M.

D'après les russes ( http://tass.ru/en/science/849578 ), ils ne feront aucune mission automatique lunaire et/ou martienne à l'avenir sans l'aide de l'Europe. Ca ne sent pas bon tout ça...

Je n'ai pas trop suivi les dernières info, mais Exomars-16 est toujours au programme de 2016 ou cela glisse plus loin ???

Astro-notes a écrit:Je n'ai pas trop suivi les dernières info, mais Exomars-16 est toujours au programme de 2016 ou cela glisse plus loin ???

ExoMars 2016 est prévu pour être lancé le 14 mars 2016, par contre ExoMars 2018 va peut-être être retardé en 2020...

OK Wakka, je note donc que nous aurons bien un lancement vers Mars avec une fusée russe, et un autre lancement peut-être en 2020.

[HS Exomars] tout dépend de la prochaine réunion interministérielle de l'ESA (décembre 2016 il me semble), le budget peut être bouclé a temps.

ici Mission russe Luna-Glob-1 .. .on va se faire rouspéter :megalol:

Space Opera a écrit:D'après les russes ( http://tass.ru/en/science/849578 ), ils ne feront aucune mission automatique lunaire et/ou martienne à l'avenir sans l'aide de l'Europe. Ca ne sent pas bon tout ça...

Tu as mal compris l'article. Il ne concerne que deux missions : le retour d'échantillon lunaire, et le retour d'échantillon de Phobos. Les autres missions vers la Lune sont maintenues.

La réponse de Niko me fait réaliser qu'il nous faut préciser de quelles lunes s'agit-il ! La Lune de la Terre ou les lunes de Mars !

NPO Lavotchkine commencera cette année les essais statiques de la sonde Luna-Glob. Le lancement est prévu entre novembre 2018 et janvier 2019. La sonde se posera dans le cratère Bogouslavski, près du pôle sud.

http://tass.ru/kosmos/2647727

Après Phobos-Grunt qui représentait leur grand retour depuis Phobos-2, un autre échec serait dramatique pour l'image russe en termes d'exploration.

Space Opera a écrit:Après Phobos-Grunt qui représentait leur grand retour depuis Phobos-2, un autre échec serait dramatique pour l'image russe en termes d'exploration.

Entre temps, il y a eu aussi la perte dramatique de Mars-96 (près de 6 tonnes dont 550 kg d'instruments scientifques & pénétrateurs), incapable comme Fobus-Grunt de quitter l'orbite terrestre :oops:

La construction du modèle bon de vol de Luna Glob commencera début 2017, et sera terminée fin 2017. Lancement toujours programmé entre novembre 2018 et janvier 2019.

http://tass.ru/kosmos/2986799

A. Zak (site Russianspaceweb très bien informé) pronostique un report du lancement du rover ExoMars à 2020 et du coup un report de toutes les sondes lunaires russes bien au dela de cette date.
Article A Zak du 23 mars sur le site Planetary Society

De manière plus générale, avec le plan décennal annoncé (présenté dans cet article), et si on fait le bilan des dernières années d'activité spatiale, la Russie n'est plus dans le peloton de tête des nations spatiales (États-Unis, Europe, Japon, Chine). Lorsque les lanceurs et missiles reconvertis existants russes ou russo ukrainiens (Proton, Dnepr, Rokot, Strela, Dnepr...) seront arrivés en fin de vie et que le convoyage des équipages américains aura été pris en charge par les lanceurs des États-Unis, on ne va plus avoir souvent l'occasion d'évoquer le spatial russe (hors rodomontade si l'équipe dirigeante actuelle se maintient). Les informations sur les futurs modules russes de la station spatiale internationale figurant dans l'article sont dans ce domaine édifiantes pour qui a suivi l'historique depuis le début.

A.Zak n'est pas le seul à dire qu'Exomars 2018 va bientôt s'appeler Exomars 2020... en fait, tous les acteurs du spatial le disent d'ailleurs. Il semble acquis à 99% qu'Exomars décollera en 2020.
Par contre quel rapport avec Luna Glob ? Les équipes qui bossent sur l'EDL d'Exomars sont les mêmes que celles de Luna ?

Pline a écrit:
[...] et si on fait le bilan des dernières années d'activité spatiale, la Russie n'est plus dans le peloton de tête des nations spatiales (États-Unis, Europe, Japon, Chine). [...]

Sur quel(s) critère(s) cette affirmation est-elle faite ???  :scratch:

Si c'est sur le nombre total de lancements ou le nombre de tirs institutionnels (militaires et civils, donc hors lancements commerciaux), ça ne tient pas la route... Placer le Japon dans le même peloton que les Etats-Unis et la Chine, et en exclure la Russie, c'est assez cocasse...

Pline a écrit:Lorsque les lanceurs et missiles reconvertis existants russes ou russo ukrainiens (Proton, Dnepr, Rokot, Strela, Dnepr...) seront arrivés en fin de vie

Encore un argument qui peut être largement discuté.
D'abord en recensant les charges qui seront à lancer :
- militaire russe ?
- scientifique russe ?
- commercialisation pour des clients étrangers ?

Il n'y a guère de doute que pour les deux premières rubriques, des lanceurs seront disponibles en tant que de besoins (c'est bien ce que fait la Chine en ce moment)
C'est peut-être la 3ème rubrique le domaine qui peut le plus pâtir du contexte géo-politique (mais bien malin qui sait si le contexte actuel restera figé)

Du côté des lanceurs :
Les lancements avec les "petits" missiles reconvertis (dont on ne sait pas trop si le stock disponible ne durerait pas encore quelques années) seront remplacés par la Soyouz 2-1v, par l'Angara 1.1 ou l'Angara 1.2, qui sont des lanceurs récents.
Il reste les Soyouz 2-1a et 2-1b lanceurs indétrônables après la modernisation.
La Proton n'a pas encore tiré sa révérence pour les charges plus lourdes. L'Angara 5 malgré les difficultés économiques étant en passe de prendre la relève dans quelques années.
C'est d'ailleurs ce que A.Zak dit dans son article

On the plus side, the cost-cutting apparently prompted Roskosmos to streamline its large and disparate fleet of launch vehicles from eight to just two families: Soyuz and Angara. Only six variations of these two types of rockets will remain instead of current 12.

et que le convoyage des équipages américains aura été pris en charge par les lanceurs des États-Unis, on ne va plus avoir souvent l'occasion d'évoquer le spatial russe

On n'y est pas encore tout à fait .....
Les capsules CST-100-StarLiner et Dragon-2 n'ont pas fini leur qualification, et n'ont encore embarqué aucun astronaute. Au mieux ce sera en 2018 que ces capsules rejoindront l'ISS, dont on ne sait pas si elle survivra au-delà de 2024. Après ???? quelle sera la destination de ces capsules en orbite basse ?

Et pour le système SLS/Orion .... dont la première mission habitée EM2 reste encore à définir précisément et la suite nage dans un brouillard fort épais .... son accès annoncé/prévu au beyond (pour lequel elle est effectivement taillée) ne l'empêche pas d'être pastichée en "rocket for nowhere"

Bref question rodomontades ...elles paraissent réparties équitablement tout autour du globe.

Pour en revenir au sujet c-a-d Luna Glob première étape prévue du retour des russes sur la Lune, on constate indéniablement un glissement des dates (mais c'est assez courant dans le spatial)

Pour la poursuite de leur programme (finalement annoncé assez ambitieux) on verra bien ce qu'ils seront capables de mener à bien (seuls pour certaines missions, avec l'Europe pour d'autres). C'est clair que leurs difficultés financières s'annoncent problèmatiques pour ces missions et qu'il y a d'autres budgets à assumer (Vostochnyi, disposer de l'Angara 5 complétement opérationnelle notamment)

Verra-t'on toute cette lignée d'atterrisseurs qui étaient annoncés  (ou au moins quelques-uns) ? Tant que Luna Glob n'a pas décollé et ne s'est pas posé avec succès sur la Lune, la question reste en suspens :suspect:


Wait and see

Entre leurs programmes Luna, Phobos, ExoMars et Venera, la Russie mène en parallèle plus de programmes d'exploration planétaire qu'à n'importe quel autre moment de son histoire. Il y a fort à parier qu'il y aura peu de missions qui vont finalement voir le jour (seules celles avec coopération ?) et que les dates risquent d'être continuellement repoussées.

Et dire que l'on attend Luna Glob comme le renouveau de l'astronautique russe au long cours ! 50 ans après Luna-9, on peut mesurer le pathétique de la situation.

je disais a écrit:C'est clair que leurs difficultés financières s'annoncent problèmatiques pour ces missions et qu'il y a d'autres budgets à assumer (Vostochnyi, disposer de l'Angara 5 complétement opérationnelle notamment)

Et le noeud coulant se resserre

Se recentrer sur leurs missions spatiales stratégiques (communications, observation de la Terre, géolocalisation GLONASS...) devient quasi obligé. L'exploration du système solaire .... n'est pas la première priorité vitale pour le pays.

L'ESA doit fournir un démonstrateur de caméra nommé PILOT-D pour Luna Glob. Il y aura une caméra (COU) et une interface électronique (CDIU) avec la sonde russe. Le but est à terme de développer un système de navigation précis par caméra pour Luna Ressurs.

En tout cas l'article Wikipedia est symptomatique:

Wikipedia a écrit:Initially scheduled for launch in 2012[1] by a Soyuz-2 rocket,[2] the mission has been delayed many times, first to 2014 and then to 2015[3][4] and 2016[5][6] and 2018[7] and 2019.[8] As of June 2015, Luna-Glob is planned to be launched in 2024.[9] Due to budget constraints, all Russian lunar missions have been postponed to 2025.[10]

En gros, cette mission vient de se prendre au moins 13 ans de retard...

Vu le budget que la Russie mobilise pour ses programmes spatiaux civils, oui, la Russie spatiale sera la grande absente de la décennie sauf à jouer opportunément les petites mains pour de grands projets européens ou américains (peut-être même chinois).

Astro-notes a écrit: [La Russie pourrait] jouer opportunément les petites mains pour de grands projets européens ou américains (peut-être même chinois).

Pour ce qui est de collaborer avec l'Europe .... c'est une tradition quasi devenue historique, depuis que le Général (façon :cheers: ) avait refusé un alignement sur les USA et l'OTAN.

Pour ce qui est des chinois .... je ne sais pas s'il y a une pratique récente de collaboration spatiale (et plus spécifiquement dans l'exploration du système solaire) ???
Pour les USA .... çà semble avoir une probabilité infinitésimale. D'autant qu'aussi bien Hilary que Donald (l'un des deux, étant le probable futur président) ne mangent pas de ce pain-là.