[Curiosity/MSL] L'exploration du Cratère Gale (2/3)

Damned ; je suis refait, et c'est ma bestiole qui en est responsable. Je suis trahi par les miens ; bien vu Loulou

C'est une saloperie d'alien entrain de nous piquer les enjoliveurs et de siphonner le réservoir !

Et si vous regardez bien ce qui pourrait être la tête, on dirait qu'il a les cheveux en broussaille, donc pas de casque mais juste un masque :megalol:

28 mois sur Mars

Vidéo en Time-Laps montrant 28 mois de présences de Curiosity sur Mars ! :)

Curiosity Rover Report (Feb. 12, 2015): Rover Walkabout

wakka a écrit:Des chances en plus pour Curiosity??

slate.fr a écrit:La vie sur Terre aurait finalement commencé il y a 3,2 milliards d'années
Il y a 3 milliards d’années, la Terre était un endroit sans oxygène et inhospitalier. Et pourtant la vie y était déjà présente.

Un article qui pourrait redonner l'espoir de trouver une trace de vie sur Mars...

http://www.slate.fr/story/98065/vie-terre-3-milliards

A ce sujet un milieu réducteur semble plus favorable à l'apparition de la Vie qu'un milieu oxydant et que les premières formes de vie sur Terre n'avaient pas besoin de l'oxygène qui était d'ailleurs un poison.

PS : On peut rajouter que les conditions actuelles sur Terre permettent certes l’entretien de la Vie, mais pourraient fort bien ne plus permettre une nouvelle émergence de la Vie si celle-ci était totalement éradiquée.

Giwa a écrit:...
A ce sujet un milieu réducteur semble plus favorable à l'apparition de la Vie qu'un milieu oxydant

A-t-on à l'appui de cela des statistiques sérieuses à l'échelle de l'Univers (ce qui donnerait un véritable degré de confiance sur sa validité) qui permettent d'étayer cette règle ou bien simplement une théorie qui ne se vérifie que sur Terre et qu'on peut difficilement étendre à tous les milieux existants en dehors de notre planète.
Tant qu'on continue à découvrir régulièrement des formes de vie sur Terre qui défient les règles qu'on pensait établies, j'aurais tendance à dire qu'on est pas prêt de vérifier une quelconque loi scientifique fixant les conditions favorables d'apparition de la vie (ou d'une certaine forme de vie qu'on attend proche de celles que nous connaissons sur Terre).
Faire des statistiques basées sur ce que la Terre connait ou a connu, c'est comme établir une règle disant qu'il n'y a que sous les tropiques que les bactéries peuvent se développer rapidement et renoncer du même coup à en chercher aux pôles.

C'est juste une question de chimie du carbone...

Lorsqu'on oxyde un carbone (milieu oxydant), cela donne du gaz carbonique (ou du monoxyde de carbone) et c'est un cul de sac pour la complexité...
Lorsqu'on rajoute des hydrogènes à un carbone (milieu réducteur), cela donne du méthane et toute la complexité du vivant...

Un milieu réducteur favorise la complexité de la chimie du carbone...
l’oxygène est un poison pour la vie et nous sert à "bruler" les autres organismes pour en faire de l’énergie (baisse de l'entropie)... nous disposons d'anti-oxydant pour nous en protéger...

Cette explication est très simpliste à l’extrême, mais l'idée est là... 
(surtout qu'un chimiste serait surement horrifié de m'entendre dire atmosphère oxydante = O2, CO2 et atmosphère réductrice = H2, H2O, CH4)

Dans le cadre de Mars (thème du fil) les perchlorates (ClO4) ont détruits toutes molécules organiques complexes à la surface de Mars, et cela à cause de leurs propriétés oxydantes...

LuckySan a écrit:C'est juste une question de chimie du carbone...

Lorsqu'on oxyde un carbone (milieu oxydant), cela donne du gaz carbonique (ou du monoxyde de carbone) et c'est un cul de sac pour la complexité...
Lorsqu'on rajoute des hydrogènes à un carbone (milieu réducteur), cela donne du méthane et toute la complexité du vivant...

Un milieu réducteur favorise la complexité de la chimie du carbone...
l’oxygène est un poison pour la vie et nous sert à "bruler" les autres organismes pour en faire de l’énergie (baisse de l'entropie)... nous disposons d'anti-oxydant pour nous en protéger...

Cette explication est très simpliste à l’extrême, mais l'idée est là... 
(surtout qu'un chimiste serait surement horrifié de m'entendre dire atmosphère oxydante = O2, CO2 et atmosphère réductrice = H2, H2O, CH4)

Dans le cadre de Mars (thème du fil) les perchlorates (ClO4) ont détruits toutes molécules organiques complexes à la surface de Mars, et cela à cause de leurs propriétés oxydantes...

Depuis que les plantes nous ont donnés en cadeau le dioxygène cela nous a permis d'augmenter notre métabolisme par phosphorylation oxydante dans nos mitochondries de nos cellules, source de l'ATP. Voir Wiki :http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitochondrie

Cadeau... mais un peu empoisonné car l'oxydation est aussi la source des radicaux libres qui s'attaquent à nos cellules et conduisent aux cancers et à l'accélération du vieillissement.
Une vie sans oxygène a existé chez nous et peut très bien existé aussi ailleurs. Cette vie pourrait telle conduire à des êtres évolués ? Pourquoi pas : si leur métabolisme est moins élevé, ils réfléchiraient peut-être plus lentement , mais ce qui peut quand même aboutir à un niveau de réflexion supérieur au nôtre en fonction de la complexité de leur architecture neuronique. Vivacité et profondeur d'esprit sont des notions distinctes.Et puis avec une technologie avancée et des ordinateurs ils pourraient compenser leur manque de vivacité et nous être supérieurs par leur sagesse.

Bon, d'accord il lui faudrait un scaphandre pour nous rendre visite chez nous, les excités, dans notre atmosphère oxydante  :)
PS: Il ne faut pas être horrifié par le CO2 oxydant ce qui peut arrivé... les boucliers thermiques lors de l'entrée dans l'atmosphère martienne sont attaqués par son CO2 et cette expérience de combustion du magnésium avec de la glace sèche est révélatrice que le CO2 peut oxydé des réducteurs forts.

Giwa a écrit:...
Une vie sans oxygène a existé chez nous et peut très bien existé aussi ailleurs. Cette vie pourrait telle conduire à des êtres évolués ? Pourquoi pas : si leur métabolisme est moins élevé, ils réfléchiraient peut-être plus lentement , mais ce qui peut quand même aboutir à un niveau de réflexion supérieur au nôtre en fonction de la complexité de leur architecture neuronique. Vivacité et profondeur d'esprit sont des notions distinctes.Et puis avec une technologie avancée et des ordinateurs ils pourraient compenser leur manque de vivacité et nous être supérieurs par leur sagesse.
...

La question essentielle est plutôt de savoir si la Vie ou les formes de vie (car je n'ai pas la prétention de croire que seules les formes de vie que nous connaissons et donc soupçonnons seraient possibles) se réduisent à de simples phénomènes physico-chimiques ou bien s'il y a autre chose telle une forme d'organisation (qui n'est d'ailleurs pas l'apanage des phénomènes biologiques puisque certains minéraux s'organisent et se développent de manière très ordonnée) ou une tendance à la complexification, l'évolution (au sens de Darwin)...etc. C'est quand même pas simplement une histoire de réaction chimique d'oxydo-réduction, non ?

Kostya a écrit:

Giwa a écrit:...
Une vie sans oxygène a existé chez nous et peut très bien existé aussi ailleurs. Cette vie pourrait telle conduire à des êtres évolués ? Pourquoi pas : si leur métabolisme est moins élevé, ils réfléchiraient peut-être plus lentement , mais ce qui peut quand même aboutir à un niveau de réflexion supérieur au nôtre en fonction de la complexité de leur architecture neuronique. Vivacité et profondeur d'esprit sont des notions distinctes.Et puis avec une technologie avancée et des ordinateurs ils pourraient compenser leur manque de vivacité et nous être supérieurs par leur sagesse.
...

La question essentielle est plutôt de savoir si la Vie ou les formes de vie (car je n'ai pas la prétention de croire que seules les formes de vie que nous connaissons et donc soupçonnons seraient possibles) se réduisent à de simples phénomènes physico-chimiques ou bien s'il y a autre chose telle une forme d'organisation (qui n'est d'ailleurs pas l'apanage des phénomènes biologiques puisque certains minéraux s'organisent et se développent de manière très ordonnée) ou une tendance à la complexification, l'évolution (au sens de Darwin)...etc. C'est quand même pas simplement une histoire de réaction chimique d'oxydo-réduction, non ?

Cela a été imaginé avec des êtres vivants sur d'autres échelles de temps et d'espace : des civilisations ultra-rapides dans des étoiles à neutrons ou au contraire des civilisations encore en devenir sur des architectures immenses se mettant en place sur des milliards et milliards d' années dans notre cosmos. Pourquoi pas ! Revoir la série Cosmos de Carl Sagan.

Toutes les hypothèses peuvent être envisagées .... par la pensée.
Mais les exo-biologistes sont généralement d'accord pour dire qu'on ne peut rechercher que des modes de vie assez comparables à celles qu'on connait.
Ce qui fait déjà pas mal de choses : vies aérobies, anaérobies, ce qu'on a découvert dans les "fumeurs océaniques", ce qu'on a découvert comme extrémophiles et les fossiles (en sachant qu'on est quand même limité pour remonter dans le temps avec la tectonique qui a "avalé" pas mal de vieilles roches et traces de vie primitive.)

montmein69 a écrit:Toutes les hypothèses peuvent être envisagées .... par la pensée.
Mais les exo-biologistes sont généralement d'accord pour dire qu'on ne peut rechercher que des modes de vie assez comparables à celles qu'on connait.
Ce qui fait déjà pas mal de choses : vies aérobies, anaérobies, ce qu'on a découvert dans les "fumeurs océaniques", ce qu'on a découvert comme extrémophiles et les fossiles (en sachant qu'on est quand même limité pour remonter dans le temps avec la tectonique qui a "avalé" pas mal de vieilles roches et traces de vie primitive.)

Et ces modes de vie sont basés sur la chimie du carbone qui permet l'existence de molécules complexes assez stables , mais pas trop justement comme avec le silicium !

D'où le grand intérêt aussi de connaitre la composition chimique d'astéroïdes, de comètes, de planétésimaux qui sont les vestiges de ce qui s'est formé dans la nébuleuse solaire primitive et a conduit à l'étoile et aux planètes et lunes par agrégation, bombardements etc ...
On a alors les pièces du puzzle de ce qui peut intervenir dans les réactions chimiques qui conduisent à ces molécules pré-biotiques, puis à des scénarios d'apparition de "vie primitive".

Pas mal en effet.
Une remarque: il y a des parties qui restent totalement claires (des pans verticaux mais egalement le RTG).
La poussière martienne doit avoir des propriètés très particulières, non?

En tous cas ce document est remarquable. Zoomer la dessus est une réelle découverte pour moi.  :up8:

Allez savoir si l'ionisation du corps du générateur n'a pas d'influence sur les poussières peut-être polarisées de Mars ?  :scratch:

Oui c'est à un truc comme ça auquel je pensais. Un peu comme sur la lune avec les "poussieres" en suspension sur 50 cm au dessus du sol...

J'ai surtout l'impression que les parois non horizontales sont toutes protégées...

C'est l'impression que j'ai eu aussi.Le dépot s'effectuant par simple gravité, sans vent...comme sur la lune ?

Non je pense que c'est le vent. Mais ça tient sur les surfaces horizontales.

http://hitek.fr/actualite/curiosity-forage-mars-couleur_5158