La science à bord d'ISS

La NASA pourrait interrompre tout le programme scientifique à bord de l'ISS pendant un an....
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1146

Surprenant :!:
Autant abandonner tout de suite le shuttle et la navette, ils auront plus de fonds pour ARES et le CEV :twisted:
Bon, je reconnais que j'exagère. Mais quel est l'utilité de l'ISS sans science ? Il me semble plus judicieux d'abandonner une navette (et en conserver 2) pour faire des économies.

Les autres participants pourraient se consacrer à la science. Avec Columbus prévu pour sts 122....

Je vais essayer de me renseigner la-dessus ... Notre projet etant sous la coordination globale de la NASA et devant s'envoler fin 2007 - 2008 cela nous concernerait directement ... mais ca me semble vraiment pas dans l'air du temps, le succes de STS-121 garantissant la poursuite de l'assemblage de l'ISS et donc la poursuite des programmes scientifiques.

Voila je viens d'en parler a l'instant avec quelques personnes bien informees dirons-nous :P

Cet article illustre d'abord un bras de fer politique actuels aux USA : Bush veut aller sur Mars, le big boss de la NASA veut donc aller sur MARS et a fait comprendre que si tout ne tenait qu'a lui, il plongerait l'ISS et les navettes au fin fond du pacifique.

Or, un desengagement de l'ISS (qui avait ete etudie par la NASA) serait catatrophique pour toutes les autres nations qui ont injecte des milliards de dollars dedans : Les americains etaient donc sous le joug de se voir interdit toute collaboration internationale s'ils voulaient se la jouer solo. Ils ont donc fait machine arriere. De plus, l'ISS et son interet scientifique est soutenu par le congres americain et certains presidents de commissions scientifiques clefs. Le congres consulte de plus regulierement des prix nobels pour essayer d'orienter correctement les avancees de la science. (Le prix nobel de physique 1976, Samuel Ting, a fait d'ailleurs des discours tres remarque sur le role primordial de l'ISS pour d'eventuelles avancees scientifiques : Pas fou le Sam, c'est le directeur scientifique de l'experience surlaquelle je bosse et qui doit aller sur l'ISS et que g rencontre en debut de semaine :cadeau: )

Donc pas de soucis du cote des scientifiques, le congres veille au grain et peut tordre le coup a certaines idees que certains pourraient avoir a la NASA ...

Par contre l'article a quand meme un interet : La NASA aimerait bien M$100 de plus :lol!:

vp a écrit:Surprenant :!:
Autant abandonner tout de suite le shuttle et l'ISS, ils auront plus de fonds pour ARES et le CEV :twisted:
Bon, je reconnais que j'exagère. Mais quel est l'utilité de l'ISS sans science ? Il me semble plus judicieux d'abandonner une navette (et en conserver 2) pour faire des économies.

Il faut abandonner définitivement la navette car c'est elle qui coûte cher.
Abandonner la Station internationale serait une hérésie. Grand nombre de scientifiques seraient intéressés pour y faire ou y faire faire des expériences.
C'est à cause de la navette que le travail scientifique tourne aujourd'hui au ralenti, entre ses retards et ses coûts. Le nombre de Soyouz etde Progress va être doublé et ce sera suffisant, dans un premier temps, pour assurer une occupation mimimale.

Siddus a écrit:serait catatrophique pour toutes les autres nations qui ont injecte des milliards de dollars dedans

les premiers lésés seraient tout de même les américains, ceux qui ont lancé ce projet, qui l'ont le plus soutenu et ceux qui ont dépensé le plus d'argent dedans !

["Siddus"]Je vais essayer de me renseigner la-dessus ... Notre projet etant sous la coordination globale de la NASA et devant s'envoler fin 2007 - 2008 cela nous concernerait directement ...

Tu peux nous en dire deux mots ou c'est tout sous embargo ?

En relation avec ton avatar et AMS-02 ?

Space Opera a écrit:

Siddus a écrit:serait catatrophique pour toutes les autres nations qui ont injecte des milliards de dollars dedans

les premiers lésés seraient tout de même les américains, ceux qui ont lancé ce projet, qui l'ont le plus soutenu et ceux qui ont dépensé le plus d'argent dedans !

Ouep on pourrait le voir comme ca mais la politique de financement des USA est particuliere. La-bas les credits accordes aux programmes de R&D sont fixes chaque annee par une commission du senat americain. (Il n'existe donc pas outreatlantique de financement prevu sur plusieurs annees). Ces financements peuvent donc s'arreter totalement d'une annee sur l'autre et fluctuer en fonction des influences politiques.

Cela veut dire qu'il est tres facile pour les USA de couper tous les ponts pour l'ISS et la mentalite americaine facilite le "roll-over" rapide des esprits. Ainsi il y a un texas un accelerateur de particules qui devait etre plus performant que le LHC dont la construction a ete arretee du jour au lendemain (Les tunnels avaient deja ete creuses etc. donc bcp d'argent avait deja ete englouti) . C'est leur mode de fonctionnement qui fait que s'il est vraiment meilleur pour eux d'arreter alors on arrete tout immediatement et on passe a autre chose.

Tu peux nous en dire deux mots ou c'est tout sous embargo ?

En relation avec ton avatar et AMS-02 ?

C'est en rapport puisque je travaille sur l'un des detecteurs qui composera le module AMS-02 qui doit etre monte sur l'ISS. En jeu : detection de nouvelles particules comme le tres recherche anti-helium et autres particules d'anti-matiere et toutes les autres petites merveilles qui composent les rayons cosmiques afin de pourquoi pas pouvoir expliquer ce qu'est l'energie noire et la matiere noire qui represente l'essentiel de la masse de l'univers, expliquer ou a pu passer l'essentiel de l'anti-matiere puisque que d'apres le modele du big-bang lors de celui-ci il y a eu creation d'autant de matiere que d'anti-matiere. Et biensur tout plein d'autres questions de ce genre qui peuvent si les resultats sont la, changer bien des choses dans notre facon de voir l'univers. Les implications sont egalement importantes je sais que j'ai deja entendu parler de principe de teleportation  dans certains couloirs ... ;)

Siddus a écrit:
...
C'est en rapport puisque je travaille sur l'un des detecteurs qui composera le module AMS-02 qui doit etre monte sur l'ISS. En jeu : detection de nouvelles particules comme le tres recherche anti-helium et autres particules d'anti-matiere et toutes les autres petites merveilles qui composent les rayons cosmiques afin de pourquoi pas pouvoir expliquer ce qu'est l'energie noire et la matiere noire qui represente l'essentiel de la masse de l'univers, expliquer ou a pu passer l'essentiel de l'anti-matiere puisque que d'apres le modele du big-bang lors de celui-ci il y a eu creation d'autant de matiere que d'anti-matiere.... ;)

- Et pour vous, ce sera quoi ?
- Vous m'mettrez une livre de wimpzillas, et 2 kg de pépites de quarks, m'sieur !
- Y a plus de wimpzillas, par contre, j'ai une arrivage de pyrgons tous frais ce matin, en provenance d'Andromède, via l'ISS
- Bon, ben... d'accord pour les pyrgons

Je soupçonne quelques théoriciens d'être de petits plaisantins pour pondre des noms pareils... ;)

y en a un peu plus.... je vous le met?

Dirk De Winne a écrit:y en a un peu plus.... je vous le met?

Ok, ça roule !


Siddus:
C'est très intéressant, et je garde ça dans mes tablettes, comme argument pour montrer que l'ISS sert à quelque chose, ce qui est une question assez récurrente. On n'entend pas souvent parler des expériences de physique fondamentale à bord de l'ISS.

A+

Quoique l'utilisation d'une simple Foton aurait suffit pour envoyer une telle expérience !

Je vous posterai demain quelques images simulées de l'ISS avec le module AMS puisque ca en intéresse quelque uns ;)

Toutes les infos sur l'expérience :
http://wwwlapp.in2p3.fr/AMSLAPP/1_AMS.html

et

http://ams.cern.ch/

Bien lire toutes les petites rubriques il y a des tas de détails intéressants, surtout dans le 2è lien qui détaille chaque subsystem.

On peut déjà voir cette image donnée dans le site:


On attend les autres, c'est toujours intéressant !

Bon j'ai pas retrouve les images de l'ISS representant l etat actuel de la station et les avancees lors des 2 prochains vols sur mon ordinateur ... je regarderai un peu plus tard sur le net ;)

AMS est un grand detecteur qui regroupeune cascade de differents capteurs presentes ci-dessous. En gros la particule traverse AMS de facon verticale> Pour ma part je bosse sur le module du bas, l'EMC. Pour expliquer succintement, la particule vient shooter le calorimetre et se transforme alors en gerbe electromagnetique. en etudiant les caracteristiques de cette gerbe on peut reconnaitre la particule a l'origine de la gerbe ( J'ai des details de dispo la dessus avec des tableaux de forme en fonction des particules ... faut juste que je remette la main dessus ;) )



Une vue modelise du detecteur un fois assemblee :



Le calorimetre pour de vrai : ( En sachant qu'il manque l'electronique d'acquisition dont le montage commence cet apres midi).
http://www.siddus.com/ams/calo.JPG
EDIT: Photo trop grosse je mets un lien :)

Et pour les images de l'ISS, je mets des liens car elles sont plutot grandes !
*Une vue du bras avec AMS en gros plan :
http://www.siddus.com/ams/ISS_AMSrzlittle.jpg
En (tres) haute resolution : http://www.siddus.com/ams/ISS_AMSrz.jpg

Une vue globale de l'ISS avec AMS visible sur la gauche, les panneaux solaire montes et un splendide fond terrien ;)
http://www.siddus.com/ams/iss_s27.JPG

Je suppose que ce projet va devoir être envoyer par une navette. Sait-on dans quel vol? Vu que de nombreux vols ont été annulés.

En tout cas je trouve ça vrmt chouette que tu nous fasses partager ce projet. Bravo à toi pour ta contribution

Ca doit décoller avec Discovery début 2007 :)J'avais le tableau des vols prevus mais le notre est pas encore confirmé notamment parce qu'il reste sur le détecteur un élément pertubateur : l'aimant supraconduteur. C'est une première mondiale de faire fonctionner un tel appareil dans l'espace notamment pour maintenir la bete a environ 2Kelvins. Les euipes ui bossent dessus ont a priori pas mal de problemes qui pourraient nous retarder ;)

J'ai vu qu'AMS-01 avait déjà volé sur Discovery en 98. Il n'y avait pas déjà d'aimant supra sur cette version ?

Non, l'adaptation de cette technologie a l'espace est une promesse d'AMS-02 et d'ailleurs tout n'est pas encore parfaitement pret. Pour AMS-01 c'était un aimant permanent ;)

Siddus a écrit:Non, l'adaptation de cette technologie a l'espace est une promesse d'AMS-02 et d'ailleurs tout n'est pas encore parfaitement pret. Pour AMS-01 c'était un aimant permanent ;)

Ok, merci pour l'info.
Vivement que tout ça fonctionne, et on attend avec impatience les résultats, vu les conséquences sur les modèles cosmologiques !

Il est clair que c'est une expérience capitale pour la physique fondamentale, et pour une fois qu'il y a une expérience de phyique/cosmo pure qui décolle, on ne peut que baver en attendant les résultats !

Pour l'anecdote j'ai appris aujourd'hui que la liaision ISS->Terre se faisait a 200MB/s ! ;)

AMS-02 aura une bande passante reservee de 2MB/s qui sera utilisee H24 pour la collecte des donnees , ahlalala heureusement qu'on a invente les grilles de calcul informatiques pour depuiller tout ca ... ;)

Siddus a écrit: l'aimant supraconduteur. C'est une première mondiale de faire fonctionner un tel appareil dans l'espace notamment pour maintenir la bete a environ 2Kelvins. Les euipes ui bossent dessus ont a priori pas mal de problemes qui pourraient nous retarder ;)

2 K .... bigre ....
Quand on sait l'usine à gaz que c'est au CERN pour maintenir des appareillages à de telles temperatures, on se doute que miniaturiser cela dans une "grosse boite" ne doit pas être évident.
L'engin sera t'il completement autonome ou y aura-t'il dans l'ISS un generateur d'He liquide ?

4 sénateurs US viennent de se facher tout rouge contre la NASA, justement parce que les rallonges budgétaires allouées ne doivent pas aller de pair avec un "abandon" des expé sur l'ISS.